Юрий Христензен, аналитик медиа-центра «Одесская политическая платформа», журналист, эксперт по России, дал интервью Cyprus Daily News.
— Могут ли украинцы договориться с русскими?
— Легко. Я этнический русский, объездил всю Украину, и никогда не было проблем договориться с этническими украинцами.
— А сможет ли Украина договориться с Россией об окончании войны?
— Здесь нужно уточнить, что мы понимаем под Украиной и Россией. Демократически избранное правительство Украины может договариваться лишь о том, что поддержат украинские избиратели. По опросам, избиратели мечтают о мире, но не любой ценой.
В России решение принимает один человек. Он свое решение принял, начав военную агрессию против соседней страны. С его слов, война идет по плану. Всё, что мы наблюдаем, является желаемыми, спланированными действиями.
Агрессия – это переход от мира к войне. То есть мир уже был. Вернуться к миру можно двумя путями – выполнив требования агрессора, либо нанеся ему военное поражение. Ни один из этих вариантов не предусматривает поиск компромисса на переговорах.
Переговоры уже были. Мировые лидеры один за другим посещали Москву. Недавно была опубликована расшифровка телефонных переговоров президентов Франции и России за четыре дня до начала так называемой «спецоперации». Раз война всё равно началась, значит, агрессор не смог достичь своей цели мирным путем.
— И какова цель России в этой войне?
— Если говорить о России, то её цель в том, чтобы не было войны. Чтобы страна развивалась, и её граждане не гибли в боевых действиях. Но все решения в России принимает один человек. Его цели могут отличаться от интересов своих граждан.
В прошлом году бессменный российский лидер опубликовал статью на kremlin.ru, в которой описал идеологию нынешнего этапа войны. В тексте отрицалось существование украинской нации. Украины объявлялись одним народом с русскими, только «испорченным» украинским языком, историей и культурой.
В этой идеологии русские поданы как народ-образец, а украинцы — как народ-антипод («антироссия»). Российский президент прямо пишет, что не может допустить существование «антироссии» на своих границах. Война – следствие этой идеологии.
— В европейской истории уже было деление на народ-образец и народ-антипод. Закончилось Второй Мировой войной. Вы считаете нынешнюю ситуацию похожей на 30-е годы прошлого века?
— Безусловно. Президент России прямо говорит о готовности применить оружие против третьих стран, включая ядерное. А энергетическая война, кампании по дезинформации, искусственный кризис беженцев и другие проявления гибридной войны Кремля в Европе мы наблюдаем минимум с прошлого года.
— Но ведь в этой войне невозможно победить?
— Смотря, что мы считаем победой. Рациональные доводы говорят, что война вообще не могла начаться. Но идеология национал-социализма иррациональна по своей природе.
В ней приоритеты меняются местами. Благосостояние граждан отходит на второй план по сравнению с идеологическими установками.
— Вы считаете это национал-социализмом?
— Да, с небольшими косметическими отличиями. Германские нацисты пришли к выводу о необходимости физического уничтожения народа-антипода. Российский президент говорит о необходимости уничтожения украинства, как явления.
Физически люди могут оставаться при этом в живых. Им достаточно отказаться от своей государственности, религии, языка и культуры. Согласиться на назначение оккупационной администрации из Москвы. Кто откажется, — будут уничтожены.
— В России утверждают обратное. Что именно в Украине нацизм, а Россия с ним борется. Как Вы прокомментируете это утверждение?
— Перефразируя Хью Лонга: «Когда нацисты придут в Украину, они назовут себя антинацистами.» Так всегда происходит с тоталитарными идеологиями. Гитлер тоже говорил о вынужденности своих действий и обвинял жертву в собственных преступлениях.
— Военные преступления российских войск на территории Украины следствие этой идеологии?
— Идеология является одним из факторов. Молодым людям из российской глубинки дали в руки оружие и послали в чужую страну «защищать русских от нацистов». Теперь им необходимо решить философский вопрос – отличить «русских» от «нацистов».
Российские военные на блок-постах проверяют вещи украинцев, содержимое смартфонов, смотрят тату. Любое отличие, антивоенный пост в соцсетях, украинский язык или символика трактуются, как признак «нацизма».
Решения вопроса, от которого зависят жизнь и смерть, принимают люди с оружием, зачастую не прочитавшие ни одной книжки. Отсюда военные преступления. Любого украинца можно произвольно назвать «нацистом». Тем, кого, согласно российской государственной идеологии, допустимо насиловать, пытать и убивать.
— Насколько в самой России поддерживают государственную идеологию?
— По соцопросам, более 80%. Но я бы не стал доверять социологии в условиях войны и тотального применения Кремлём боевой пропаганды против собственного населения. Тут действуют другие законы.
Мой знакомый российский «иноагент» давал оценку, по которой примерно 15% населения России искренне поддерживают государственный дискурс по отношению к Украине. Примерно столько же противников войны. Остальные присоединяются к, созданному пропагандой, воображаемому большинству.
— И как отличить искренних от неискренних сторонников?
— Здесь нет четкой границы, но могу подсказать косвенный признак. С моим родственником из Москвы можно спокойно разговаривать на бытовые темы, пока не затронешь один из маркеров войны. После этого он агрессивно начинает доказывать, что в Украине «нацисты», от которых нас нужно «защищать».
На попытки объяснить, что люди в Украине гибнут только там, где их «защищают», он обзывает меня «нацистом». На что отвечаю, что я анти-антинацист. Я против идеологии «антинацизма», в результате которой гибнут мирные люди.
Это искренний сторонник кремлевской идеологии. Его убеждения нефальсифицируемы. Не существует фактов, либо логических доводов, чтобы их опровергнуть. Искренние сторонники отбрасывают факты и не слушают суждения, противоречащие их вере.
— Но ведь это сравнительно новое явление в России. Существуют ли какие-то предпосылки, которые позволяют верить в подобную идеологию?
— Это не новое явление. Все страны в постсоветском пространстве, в которых власть сменяется на выборах, в разные годы обвинялись Кремлём в «фашизме» и «национализме». После этих обвинений на границах всех стран СНГ со сменяемой властью были созданы зоны локальных конфликтов.
Предпосылки действительно есть. Для того, чтобы их объяснить, нужно дать определение имперской идентичности:
«Имперскость — это чувство неудовлетворенности, ресентимента, когда границы культурного и политического контроля не совпадают. Либо чувство эйфории, когда они наконец совпали.»
Первородство христианства, истории и культуры современной России находится в Киеве. Поэтому имперцы включают Украину в зону своего культурного контроля, а затем пытаются с помощью войн получить над ней политический контроль.
Читать по теме:
- Россияне готовы жертвовать своими родными на войне в Украине из-за собственных психологических проблем
- Россия использует войну как инструмент геноцида украинцев
- Почему нельзя привыкать к войне
— Это как войны за Гроб Господень?
— Можно найти много исторических аналогий. Крестовые походы, арабское завоевание Палестины. Многие народы воевали ради получения политического контроля над святынями, которые они включали в зону своего культурного контроля.
— Но ведь это же иррационально, с точки зрения современного мира?
— Имперскость – это чувство. Чувство иррационально в своей мотивации. Но на пути достижения цели имперцы строят вполне рациональные планы получения контроля над территорией. Включая военные походы, осады городов и уничтожение целых государств.
— Существуют ли в Украине предпосылки для обвинения её в нацизме? Насколько распространено это явление среди украинцев?
— Я русский, двуязычный член украинской политической нации. Предки приехали в
Российскую империю десять поколений назад из Дании. Недавно я был в Киеве и во Львове. Даже в условиях российской агрессии не почувствовал сегрегации по национальному или языковому признаку.
В Украине не принципиально, какой ты национальности. Президент Украины этнический еврей, а в украинской армии, наравне с украинской, звучит русская речь. Важно не на каком языке ты говоришь, а что ты говоришь.
На президентских выборах 2014 года ультраправые кандидаты набрали 2,2% на двоих. На президентских выборах 2019 года объединенный кандидат от правых набрал 1,6%. Их заявления яркие и их масштабирует кремлёвская пропаганда. Но политический вес ультраправых в стране минимален.
— Возвращаясь к первому вопросу, – существуют ли условия для договоренностей Украины и России? Мир в обмен на территории или что-то подобное?
— Существуют. Для этого Россия должна стать демократией со свободой слова, с независимым судом, с федерализмом, с самоуправлением и с другими признаками устойчивой демократии. Либо, Украина должна стать диктатурой с центром в Москве.
В противном случае война продолжится. Потому что невозможно договориться с тем, кто хочет тебя уничтожить. Восемь лет назад Украина уже пыталась отдать территорию в обмен на мир. В ответ получила ещё большую войну.
Нас можно поддержать через Revolut
номер +35799960344
или PayPal
СДЕЛАТЬ ПОЖЕРТВОВАНИЕСпасибо за вашу поддержку!