В мае 2021 года на Кипре состоятся очередные выборы в парламент. Политическая обстановка в нашей стране осложняется действиями Турции, скандалом с паспортами и разногласиями с Евросоюзом по вопросу о нелегальных мигрантах.
Cyprus Daily News взял интервью у лидера партии ЭЛАМ Христоса Христу, в котором он высказал свою позицию по этим проблемам. Следует заметить, что ЭЛАМ, по некоторым данным, наиболее динамично развивающаяся политическая партия Кипра, активно наращивающая число своих сторонников среди избирателей.
— У вашей партии неоднозначная репутация. Есть люди, которые называют вас патриотами, но есть и те, кто называет вас фашистами и ксенофобами. В СМИ о вас очень мало пишут, но даже если кто-то публикует материалы о вашей партии, то, как правило, в негативном контексте. Кто вы на самом деле?
— ЭЛАМ — это народная, национально-патриотическая партия. Характеристики наших политических оппонентов неверны. Они пытаются навязать гражданам Кипра впечатление, будто мы фашисты и ксенофобы. Мы ни в коем случае не принимаем эти термины, и мы не являемся ни фашистами, ни ксенофобами. Мы — патриоты своей страны и своего народа. Мы любим нашу Родину, наш народ, наши семьи. Я не вижу в этом ничего плохого.
Наша фракция не вовлечена ни в какие скандалы, ни экономические, ни политические, ни какие-либо другие. Поэтому у наших оппонентов нет никаких политических аргументов, с помощью которых они могли бы противостоять тому, что ЭЛАМ требует от имени народа. Крайние характеристики, выдвинутые против нас другими партиями, объясняются отсутствием серьезных аргументов против нас. На данный момент мы просто единственная партия, не вовлеченная ни в какие скандалы.
Что касается СМИ, то в прошлом у нас не было возможности много выступать. Однако в последние годы ситуация изменилась и количество интервью увеличилось.
— Я где-то читал, что члены вашей партии были замешаны в инцидентах с иностранными иммигрантами. Это правда?
— Время от времени нас обвиняли в различных инцидентах, некоторые из этих случаев были доведены до суда, и в суде было доказано, что наша партия не была причастна к этим инцидентам. Добавлю еще, что как политическая партия в вопросе иммиграции мы предлагаем надлежащую иммиграционную политику. Мы не намерены решать что-либо с помощью насилия.
— Считаете ли вы, что Кипр только для киприотов или люди других национальностей и вероисповеданий тоже могут жить на этом прекрасном острове?
— Мы считаем, что те, кто уважает наши законы, нашу культуру, наши обычаи, находятся в стране на законных основаниях, необходимы кипрской экономике, поскольку наша экономика нуждается в рабочей силе, могут жить на Кипре. Доказательством этого является тот факт, что на протяжении многих десятилетий здесь проживают такие меньшинства как, марониты и армяне, с которыми греко- киприоты поддерживают гармоничные и дружеские отношения.
— У ЭЛАМ нет проблем с маронитами и армянами?
— Нет. На самом деле, что касается армян, то после недавних столкновений в Арцахском регионе ЭЛАМ встал на сторону армян, живущих на Кипре и протестующих против этой войны, и мы их всячески поддерживаем.
Однако есть два вопроса, по которым ЭЛАМ имеет твердую точку зрения и придерживается твердой политической линии. Первый — касается турко-киприотов. Мы признаем их меньшинство и признаем, что у них есть, как политические, так и гражданские права. Однако турко-кипрская сторона сегодня играет в игру навязанную ей Анкарой и заявляет, что к ней политически следует относится так же, как к официальной Республике Кипр и греко- кипрской стороне. То есть, они требуют прав, которые соответствуют 50 % населения, в то время как турко-киприоты составляют лишь 18 % всего населения нашей страны. Мы считаем это требование антидемократическим и ни в коем случае не примем его.
Второй момент касается неконтролируемой нелегальной иммиграции. Мы не согласны со многим, что сейчас происходит в этой области, и я могу объяснить причины этого.
— Ваша точка зрения по этому вопросу расходится с точкой зрения правительства?
— Конечно.
— Что вы вкладываете в понятие «народный и социальный национализм»? Подобное словосочетание сложно принять в нашем обществе и оно может вызвать ассоциации с гитлеровским национал-социализмом и итальянским фашизмом Муссолини.
— Еще раз повторю, мы не считаем себя ни нацистами, ни фашистами. У нас нет ничего общего с немецким нацизмом или итальянским фашизмом. Национализм для нас означает любовь к своей Родине и своему народу.
Мы живем в полуоккупированной стране, потому что, как вы знаете, в настоящее время около сорока процентов страны оккупировано Турцией. И мы, как страна, продолжаем жить под постоянной угрозой со стороны Турции, которая даже не признает существования Республики Кипр.
Поэтому основная цель нашего движения — выживание кипрского эллинизма и сохранение Республики Кипр как независимого государства.
— Сохранение идентичности греко-киприотов или всех киприотов?
— Я вижу, что вас интересует термин греко-киприоты, поэтому я считаю важным прояснить нашу позицию. В конституции Кипра упоминаются только две категории граждан — греки и турки. Только эти две категории. Даже армяне и марониты являются частью греческой общины. Это с точки зрения конституции.
Но исторически сложилось так, что в течение трех тысяч лет на Кипре постоянно присутствовали греки в качестве постоянных жителей этого места.
— Значит, Кипр исторически принадлежал греческой культуре и греческой национальной идентичности?
— Да. Мы верим в это, и это подтверждается недавней историей Кипра, если мы немного вспомним события 1955 года и вооруженную борьбу, направленную тогда на объединение с остальной Грецией. Но эта борьба в конечном итоге привела к созданию кипрского государства, которое сегодня, как мы считаем, необходимо сохранить. Конечно, имеется в виду наш государственный статус, потому что международное признание — единственное, что обеспечивает существование Кипра.
Что касается названия «народная партия» и того, что именно мы подразумеваем под этим термином, прежде всего, оно подчеркивает, что лидеры и руководство ЭЛAM происходят из народа. Имеется в виду средний класс и то, что партия не является продуктом конкретной семьи, потому что на Кипре существует система политических семей.
То есть от народа — к людям. Он, этот термин, также подчеркивает, что наше движение не поддерживает интересы экономической олигархии, банковских учреждений или кого-либо еще, кто может своей экономической властью влиять на политические события.
— Кто ваши избиратели по социальному статусу, профессии и возрасту? Есть ли среди них русскоязычные?
— Наши избиратели на данный момент принадлежат ко всем слоям общества и всем профессиям. Одна истина, подтвержденная в последние годы, заключается в том, что большая часть молодежи выбирает ЭЛАМ как партию, которая, по их мнению, может внести изменения в систему. Насколько мы знаем, у нас, безусловно, есть русскоязычные сторонники, будь то люди русского происхождения или понтийские греки. Что касается понтийских греков, добавлю, что в последние годы мы активно взаимодействуем с ними, пытаемся помочь им с некоторыми проблемами, которые до сегодняшнего дня кипрское государство не постаралось решить.
— Есть ли у вас какое-либо сотрудничество с российскими политическими партиями? Если да, то с какими?
— Нет, на данный момент официального сотрудничества нет. Время от времени были контакты с российским посольством, как и с посольствами других стран.
— Один из пунктов вашей партийной программы — борьба с нелегальной миграцией. В последние годы это явление достигло угрожающих масштабов для Кипра и для Европы в целом. Какие действия, по вашему, необходимо предпринять, как изменить законодательство, чтобы остановить неконтролируемый поток мигрантов?
— Прежде всего, позвольте мне сказать, что на Кипре в настоящее время существует огромная проблема нелегальной миграции. Европейский Союз, к которому мы принадлежим, не имеет определенной политики, которую проводят все страны. Есть лишь некоторые общие рекомендации.
Например, европейская директива предписывает каждой стране принимать до 1 % населения в качестве нелегальных мигрантов или лиц, ищущих убежища. Согласно официальным данным министерства внутренних дел, в настоящее время на Кипре 4 % от общего населения являются законными и зарегистрированными соискателями убежища. Следует подчеркнуть, что речь идёт об официально зарегистрированных соискателях убежища. Сколько на Кипре проживает не зарегистрированных нелегалов — никто не знает. Реальные числа намного больше. Ожидается, что в следующие пять лет этот показатель превысит 10 %, и мы говорим только о лицах, ищущих убежища, а не об общем количестве нелегальных мигрантов.
Для такой небольшой страны, как Кипр, это приведет к значительному росту преступности. Кроме того, это сказывается на экономике Кипра, поскольку большинство этих людей получают государственные пособия.
— Вы хотите сказать, что Республика Кипр тратит непропорционально большие суммы денег на этих людей?
— Позвольте мне назвать конкретные цифры. Только в госбюджете 2019 года, то есть в прошлом году, было утверждено 70 миллионов евро. Не от Евросоюза, не из европейских фондов, а из бюджета Республики Кипр.
Еще момент, который является проблемой для нас, большинство этих людей происходят из мусульманских стран и не стремятся интегрироваться в такое общество, как наше, — с западным мышлением и философией.
Со своей стороны, мы пытаемся с помощью внесенных нами в парламент законопроектов сформулировать правильную миграционную политику. Мы также призываем к исполнению существующего законодательства, которое предусматривает немедленную высылку тех, кто въезжает на территорию Республики Кипр незаконно.
Напомню, что Евросоюз, грубо говоря, оставляет каждой стране право проводить свою политику. Например, Венгрия не принимает иммигрантов, как и Польша. Между тем, в Испании недавно начались массовые депортации. Пример Испании важен, потому что у нее есть решение Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ), которое оправдывает ее действия.
И, наконец, ЭЛАМ также организует протесты против нелегальной иммиграции, особенно в регионах, которые в наибольшей степени столкнулись с этой проблемой.
— Люди, нелегально прибывающие на Кипр из разных стран, часто называют себя беженцами и ищут убежища. Часто оказывается, что это не так. Вы отделяете беженцев от нелегальных иммигрантов или все они для вас одинаковы?
— Мы считаем, что для того, чтобы считаться беженцем, нужно прибыть непосредственно из зоны боевых действий. Большинство приезжающих на Кипр — прибывают через Турцию. Турция взяла на себя обязательства по управлению миграционными потоками, потоками беженцев и за это ежегодно получает миллиарды евро от Евросоюза в качестве поддержки. Поэтому мы не принимаем того, что люди, прибывающие через Турцию, являются беженцами. И, как я уже упомянул в предыдущем вопросе, Кипр в любом случае принимает гораздо большее количество, чем следовало бы. Если другие европейские страны захотят их принять, они могут их забрать.
— Среди нелегальных иммигрантов, прибывающих на Кипр, есть граждане многих стран. Однако подавляющее большинство — жители мусульманских стран Ближнего Востока. Теперь очевидно, что большинство из них привозят с собой на Кипр свой образ жизни, менталитет, правила поведения и мировоззрение, свое отношение с женщинам, неуважение к чужой собственности и презрение к жизни других людей. Большинство из них презирают саму концепцию прав человека и отвергают европейские ценности, считая их недостойными самих себя. Но при этом они стремятся жить в Европе и пользоваться этими правами.
То есть они привозят с собой все то, от чего они бегут из своих стран, и мы не видим, чтобы они стремились интегрироваться в местное общество. Вместо этого мы видим неуважение к местным законам и традициям, нежелание следовать местным правилам этики и попытку навязать свои правила на Кипре. Это привело к тому, что криминогенная обстановка на Кипре ухудшилась. Кроме того, мы столкнулись с явлениями абсолютно не характерными для Кипра. Все помнят, как недавно арабская банда терроризировала жителей Хлораки. В других странах Европы это происходит каждый день, но для Кипра это новое явление. Что, по вашему, следует делать в этой ситуации? Как вы думаете, возможно ли интегрировать в европейское общество людей с другим мировоззрением, с другой ментальностью, не желающих интегрироваться?
— К сожалению, мы должны признать, что Кипр не усвоил уроков других европейских стран, у которых есть эта проблема. Те, кто исповедует радикальный ислам, то есть, те, кто получает инструкции из иностранных центров и следуют им, никогда не будут интегрированы в общество Кипра. Потому что они просто не хотят этого делать.
Последний пример в Вене показывает, что даже мусульманские иммигранты во втором и третьем поколении ненавидят общество, в котором они живут.
Я считаю, что одна из главных ошибок, допущенных политическими силами Кипра и Европы в целом, заключается в том, что они не осознают, что ислам — это не просто религия, но в то же время правовая система, которой люди, исповедующие ислам, отдают предпочтение перед правовыми системами тех стран, в которых они находятся. Поэтому, по сути, они следуют своим законам.
Что касается криминальных группировок, я считаю, что в ближайшие годы Кипр будет более интенсивно сталкиваться с подобной преступной деятельностью, о которой мы говорили ранее. Мы призываем государство и полицию подавить эти группы и усилить охрану в проблемных регионах.
— Вы согласитесь со мной, если я скажу вам, что, если человек любой национальности и вероисповедания, уважающий европейские ценности, уважающий законы и обычаи Кипра, образованный, работающий честно, кто своим личным трудом доказал, что он достоин быть членом цивилизованного общества, хочет приехать на Кипр и остаться здесь, у вас и вашей партии не будет проблем и вы будете рады приветствовать его на Кипре?
— Если все, что вы упомянули, будет соблюдено, мы будем очень рады его приветствовать.
— Вы не фашист…
— (смеется).
— После Второй мировой войны весь политический спектр в мире сместился влево. Левые политики и интеллектуалы навязали западному цивилизованном обществу левую утопическую идеологическую повестку и вместе с ней такие понятия как, толерантность и политкорректность. Теперь нельзя признавать очевидные факты. Если вы их упоминаете публично вы становитесь преступником. Защитники «политической корректности» ввели цензуру и каждого, кто называет вещи своими именами, или сопротивляется агрессивным дикарям и преступникам, левые объявляют фашистом, ксенофобом и экстремистом. Именно так вас называют люди, придерживающиеся левых взглядов. Люди, придерживающиеся правых взглядов, утверждают, что позиция вашей партии основана на здравом смысле и опыте многих поколений. Что вы думаете о левой повестке в кипрском обществе, о доминировании левых взглядов в кипрских СМИ и к чему это может привести?
— К счастью, левая идеология не повлияла на кипрскую журналистику в целом. На Кипре мы имеем дело с левой партией, которую мы не считаем идеологически коммунистической. Объясню причины. В повестке АКЕЛ стоит протурецкая политика, которую она культивирует на протяжении десятилетий, с помощью которой обслуживаются интересы Анкары, Турции и Эрдогана, если хотите.
Если бы это была действительно левая партия, она должна была бы первой оказаться на высоте и стать препятствием для устремлений единственного фашиста в регионе сегодня, которым является никто иной, как Эрдоган. Кроме того, левая партия на Кипре систематически защищает нелегальных иммигрантов. Делается это, как они утверждают, якобы из гуманитарных соображений. По сути, однако, они эксплуатируют этих людей по финансовым причинам через некоммерческие организации (NGO), которые они контролируют. Мы, как фракция, не боимся говорить правду даже, если нарушаем правила политической корректности. И по этой причине мы часто вступаем в конфликт с левыми. Остальные партии обычно избегают конфликтов с АКЕЛ, в результате чего интересы Кипра часто страдают.
Приведу недавний пример. Кипрско-израильские отношения. На данный момент между Кипром и Израилем сложились стратегические отношения, основанные на общих интересах в развитии энергетического проекта по эксплуатации полезных ископаемых (природного газа). Пока Кипр пытался и пытается развивать эти отношения, АКЕЛ внесла в парламент резолюцию против Израиля, которую поддержали все партии, кроме ЭЛАМ.
— Почему вы проголосовали против резолюции?
— Потому, что это противоречит интересам Кипра. Это всего лишь один пример того, как они [АКЕЛ] работают.
— Сейчас на Кипре, по разным оценкам, проживают от 70 до 90 тысяч русскоязычных жителей. Среди них, по разным данным, от 20 до 40 тысяч имеют кипрское гражданство. Несколько лет назад группа русскоязычных граждан Кипра, в основном выходцев из России, создала «русскую» политическую партию с целью защищать интересы русскоязычных граждан. По некоторым свидетельствам, эта «партия» якобы продвигает пророссийскую повестку в ущерб интересам Кипра. Руководство этой партии неоднократно позволяло себе презрительные и оскорбительные высказывания в адрес Кипра, киприотов и кипрского правительства. Как вы относитесь к идее создания на Кипре этнических партий, действующих в интересах других государств? Допустимо ли, на ваш взгляд, создание партий в интересах небольших этнических групп в ущерб остальным жителям страны?
— Мы не считаем, что есть основания для создания таких партий. На Кипре есть несколько партий, к которым можно присоединиться, если кто-то верит в их политику и хочет заниматься политикой. Создание партий, продвигающих интересы иностранных держав, для нас является опасным моментом.
— Я хотел бы спросить, что, по вашему мнению, следует делать в отношении русскоязычной партии и негативных заявлений и её лидеров о Кипре?
— Что мы, по крайней мере, знаем, это то, что эта партия не имеет особого политического влияния. По сути, единственное, что они сделали и о чём мы знаем, — это поддержка кандидата от левых господина Маласа на президентских выборах.
— Какова ваша позиция по кипрской проблеме? Как, на ваш взгляд, выборы Татара повлияют на переговоры по кипрской проблеме?
— Мы рассматриваем кипрский вопрос, как проблему вторжения и незаконной оккупации. Мы отвергаем решение, которое мы обсуждали десятилетиями, — объединение на основе двухзональной, двухобщинной федерации. По сути, это разделяет людей по религиозному и национальному признаку. Следовательно, это форма разделения. Это признание и легитимация оккупации. Мы предлагаем решение единого государства, в котором может жить любое меньшинство, но как меньшинство. Избрание Татара в псевдо государстве ни к чему не приведет, потому что он следует жесткой линии Анкары, и это заведет любые переговоры в тупик.
— Вы не видите возможности вести переговоры с Татаром?
— Нет. Они просто заявляют, что не удовлетворены тем, на какие уступки шли предыдущие президенты Республики Кипр и выдвигают ряд требований, которые не только Анастасиадис, но и любой президент не может принять. Пребывание войск, пребывание поселенцев и так далее. В основном они стремятся к тюркизации Кипра. Это то, чего они хотят.
— Каковы ваши планы на предстоящие парламентские выборы? Ожидаете ли вы каких-то сюрпризов? Будут ли особенности на выборах в связи с последними громкими скандалами?
— Будут ли какие-то события или сюрпризы в связи со скандалами, мы не знаем. Но на Кипре, особенно в последнее время, мы постоянно живем в обстановке скандалов.
В мае следующего года наша цель — увеличить наше присутствие в парламенте за счет избрания дополнительных членов. По этой причине в настоящее время мы консультируемся с некоторыми людьми, чтобы составить наш список кандидатов. Мы находимся в процессе расширения партии.
— В последние недели мы стали свидетелями очередной волны исламского терроризма в нескольких европейских странах. Террористами, как это часто случается, были люди, находившиеся в Европе со статусом беженца или просители убежища. Как вы думаете, возможны ли подобные теракты на Кипре?
— Я считаю, что Кипр не является прямой целью террористов, потому что он не участвовал в военных действиях ни на Ближнем Востоке, ни где-либо еще. Однако это не означает, что государство не должно принимать необходимые меры, и нужно точно знать, кто находится на территории Республики Кипр. Риск никоим образом нельзя исключать
— Господин Христу, спасибо за интервью.
— Благодарю вас, что пришли. Я всегда в вашем распоряжении.
Борис ДЕМАШ