Уже более трех недель Украина защищается от полномасштабной российской агрессии. Украинские войска довольно успешно останавливают попытки захватчиков прорваться, но Россия продолжает цинично обстреливать украинские города, забрасывая их ракетами и подвергая их огню из «Градов».
В интервью «Главреду» директор Института исследования российской агрессии Юрий Шулипа рассказал о том, чего ждать от Путина и его армии в дальнейшем — возможен ли штурм Киева и как долго противник готов вести горячую фазу войны, станут ли ему помогать Китай и Беларусь, а также будет ли от их участия в войне перевес у России, когда закончится война и ускорят ли ее окончание переговоры.
— Спустя 3 недели войны, когда уже стало понятно, что быстро захватить Украину не выходит, какие цели у Путина на ближайшее время?
— Его стратегическая задача в этой войне заключается в том, чтобы ликвидировать Украину как государство и, соответственно, украинцев. Путин планировал буквально в 3-4 дня даже без захвата Украины сменить политический режим и начать осуществлять демонтаж Украины. Но его блицкриг полностью провалился — Россия уже, можно сказать, потерпела в нем стратегическое поражение. То, что происходит сейчас — это инерция блицкрига Путина, и он, хоть и понимает свою ошибку в военном плане, не хочет ее признавать. Фаза широкомасштабной российской агрессии, которая началась 24 февраля направлена на максимально возможное уничтожение мирного населения, что мы и видим по Харькову, Мариуполю и другим городам Украины, в которых идут активные бои. По данным ООН, мирных жителей уже погибло значительно больше, чем представителей сил обороны Украины — Нацполиции, Нацгвардии, ВСУ, теробороны. Потому в ближайшее время он будет предпринимать то, что и сейчас — ночные обстрелы жилых районов, уничтожение мирного населения и, соответственно, попытки наступления и захвата его военно-полицейской гибридной группировкой каких-то поселков, а фактически любых населенных пунктов, которые можно захватить для того, чтобы потом склонить военно-политическое руководство Украины к капитуляции перед Россией.
— С учетом поведения российских войск в последнее время, какие у Путина есть варианты?
— Если бы Путин продвинулся в Украине, ему условно бы удалось пробить коридор через Мариуполь во временно оккупированный Крым, он бы дошел до Приднестровья, по всей видимости, также захватил бы Одессу и оккупировал Молдову. Такой план тоже существует, но поскольку Путин увяз в Украине, и мы сейчас спасаем от оккупации еще и Молдову, Путину не остается ничего, кроме попытки нападения на страны Балтии. Сделать он это может, пользуясь очень плохим прецедентом, которое создало руководство НАТО, когда Зеленский в первые дни широкомасштабной фазы российской агрессии обратился к руководству НАТО с просьбой принять Украину в Альянс по упрощенной процедуре (тем более, что прецеденты имеются). То есть НАТО фактически отказало Украине под угрозой ядерного шантажа, потому Путин может напасть на страны Балтии, тем самым проверив применение 5 статьи устава НАТО.
Кроме того, тут стоит принять во внимание заявление его ручного «министра нападения» Шойгу, который рассказал о наращивании на западе группировки войск — то есть эти войска там специально ждут команды Путина о нападении на страны Балтии. Ведь неслучайно в Литве уже ввели чрезвычайное положение в связи с возможностью широкомасштабного вторжения.
Это возможно, потому что Владимир Путин, также как и Украину, патологически ненавидит страны Балтии — он считает, что это лимитрофы и недогосударства. И российская пропаганда недавно открыто рассказала, как они намереваются захватить Литву, Латвию и Эстонию. А именно — прорубить Сувалкский коридор (это около 100 километров), отрезать Польшу, вступив с ней в локальный пограничный конфликт, и взяв страны Балтии в кольцо. То есть российский десант будет пытаться реализовать тот же сценарий, который они пытались реализовать в Киеве, когда несколько вертолетов десанта РФ успешно были ликвидированы ВСУ.
Соответствующие планы возникли у людей, которые обслуживают Путина еще в 2016 году. И если Путин поймет, что он окончательно проиграл эту военную кампанию в Украине, он может напасть на страны Балтии. Ведь он живет в выдуманной им же картине мира и ему под «победобесие» 9 мая нужна какая-то победа, чтобы он мог ее выдать за свою, используя нарратив «можем повторить».
— То есть цель Путина — не захват Украины, а закрепление российской армии в Европе?
— Поскольку Путин уже потерпел в Украине стратегическое поражение, но его войска продолжают находиться на украинской территории, его задача в Украине на ближайшие 10-20 дней, пока мы не дадим отпор — максимально гадить Украине. То есть, повторюсь, он будет пытаться уничтожить как можно больше мирного населения, причинить вред инфраструктуре Украины — промышленным предприятиям, рынкам, заводам, фабрикам, дорогам, транспорту. Потому что Путин мыслит категорией «не доставайся ты никому». Соответственно это, с его точки зрения, позволит затерроризировать население Украины и повысить ставки перед возможной капитуляцией, ведь он не теряет надежд, что Зеленский и политическое руководство Украины перед ним капитулируют.
— Возвращаясь к происходящему в Украине, почему, на ваш взгляд, российские войска с особой жестокостью бомбят города на Севере, Юге и Востоке Украины — Чернигов, Мариуполь, Николаев, Харьков. Зачем они Путину?
— Путин считает, что это — города, где украинцев живет мало и в них, в основном, живет русскоязычное население. Из логики Путина вытекает, что это «один народ» и в этой логической конструкции для украинцев нет места. Для него украинцев физически не существует, есть только русские и потому эту войну Путин рассматривает как гражданскую. И он считает, что жители Харькова, Сум, Мариуполя — это такие же русские, как и в Рязани, Костроме или Санкт-Петербурге. По его логике, они должны были его встречать с хлебом-солью. И это было видно по первым колоннам российских войск, которые зашли в Украину — они выглядели так, будто едут из Московской области в Рязанскую, а не нападают на другое государство. То есть у них не было ни прикрытия с воздуха, ни чего-либо другого.
Путин считал, что украинцев можно было бы разогнать дубинками, как на митингах в России. Но поскольку украинцы дали отпор, именно за это он им и мстит — за то, что его тут не полюбили и не приняли.
И когда Путин бомбит Мариуполь, он мстит городу за то, что тот не подчинился российским властям в 2014 году — он считает, что его обидели, когда не вступили в оккупационную зону ОРДЛО. Поэтому, с одной стороны, он идет на принцип, а с другой стороны, не теряет надежду пробить коридор в Крым. Поэтому к направлению Геническ-Бердянск-Мариуполь украинским властям нужно отнестись серьезно. Сейчас нужно предпринять все возможные усилия — возможно, направить туда авиацию, подогнать какие-то дальнобойные системы залпового огня либо же направить какой-то ограниченный контингент для того, чтобы каким-то образом деблокировать Мариуполь. Но делать это нужно не в рамках договорняков с Россией, потому что мы видим как цинично поступают путинские фашисты, а своими силами открыть гуманитарный коридор для выхода мирных жителей, а также для оказания помощи защитникам Мариуполя. На самом деле не так долго осталось — нужно продержаться еще примерно неделю. После этого у противника закончатся и силы, и запасы для того, чтобы штурмовать Мариуполь.
— То есть ни о каких тактических преимуществах обстрела определенных городов речь не идет?
— В целом о причинах своей жестокости Путин говорил, когда признавал свои оккупационные администрации [«ЛДНР»] независимыми государствами — мол, раз вы начали декоммунизацию, то мы вам ее поможем осуществить. А декоммунизация по-путински — это уничтожение Украины как государства и субъекта международного права. Потому что Путин пытается восстановить Российскую империю с геополитическим влиянием СССР, а на карте Российской империи до 1917 года Украина отсутствовала. Если взять во внимание оккупированный Крым и ОРДЛО, там все украинское уничтожено и закатано под асфальт и именуется экстремизмом. То есть Путин проводит еще и этноцид, то есть этнические чистки. И Путин, к слову, планировал после этой операции повесить триколор на Банковой.
— Кстати, что насчёт Киева — есть ли у Путина ресурс идти на штурм столицы? Может ли этот штурм быть успешным?
— Штурм Киева как таковой невозможен. Но до того, пока мы не уничтожим 10 тысяч российско-фашистских захватчиков и не осуществим резкую победу на локальном театре военных действий, будут предприниматься попытки взятия Киева в кольцо, чтобы отрезать столицу от поставок и логистики. Также возможны попытки проникновения в Киев различных вражеских ДРГ для совершения террористических актов и информационно-психологических операций. Например, какие-то фрики могут заскочить и, условно говоря, на здании Оболонской районной администрации повесить российский флаг и за те 5 минут, пока он там продержится, успеть сделать небольшое видео для роспропаганды. Но наиболее вероятно, что в ближайшие дни противник теми силами, которые имеет, а также плюс небольшое подкрепление с территории Беларуси, которое может поступить в самое ближайшее время, будет пытаться взять Киев в кольцо. Или же он может попытаться прорвать оборону на северном направлении (со стороны Вышгорода).
— А как вы оцениваете ресурсы противника? Как надолго их хватит для продолжения активных боевых действий?
— Тут общей картины нет. Тем группировкам, которые отрезаны от ресурсов — в Киевской, Сумской областях — уже несладко. Мы видим, что они бросают технику, побираются, нападают на местных жителей. А вот те группировки, которые пытаются осуществить наступление на Мариуполь, у них ресурсы, как минимум, не закончатся — их, возможно мало, но им будут поставлять ресурсы с территории Крыма. То есть там, где не перебиты каналы логистики и поставки, там те силы и будут существовать. А это может продолжаться довольно долго. Потому очень важно ликвидировать пути снабжения, ведь их снабжают не только продуктами, медикаментами, но и вооружением.
Фактическая ситуация заключается в том, что Путин изо всех сил пытается подтянуть резервы. Это — показатель того, что у него есть серьезные проблемы с мобилизационным ресурсом.
Потому он и пытается сейчас где только можно набрать «пушечного мяса» и дальше продолжать абсолютно бессмысленную разрушительную войну в Украине. Но ему не удастся собрать резервы, потому что 1 апреля наступает демобилизация срочников и контрактников. А если Путин откажется отпускать людей, это приведет и к нарушению закона, и к различным бунтам.
В целом Путин планирует мобилизовать для продолжения этой фазы агрессии около 500 тысяч человек, но в современных российских реалиях это невозможно будет сделать. По крайней мере, в течение ближайшего года, потому что это не так просто и для этого требуется время. Что у Путина закончится быстрее — его солдаты, которые являются основным «топливом» для его войны в Украине и которых украинская армия относительно благополучно здесь уничтожает или же средства, потому что через 3-4 месяца Путин по экономическим и организационным причинам не сможет продолжать ведение агрессивной войны.
— Как долго может продолжаться горячая фаза военных действий? От чего это будет зависеть?
— Врага лучше переоценить, чем недооценить. Потому как максимум широкомасштабная фаза российской агрессии против Украины продлится до 15 апреля, но она может закончиться и раньше — возможно, уже в третьей декаде марта. Здесь все в наших руках — если силы обороны Украины подтянут резервы, перегруппируются, найдут уязвимости у врага и нанесут резкое (в течение нескольких часов) поражение врагу, то они переломят ситуацию в свою пользу и начнут реальное контрнаступление хотя бы на киевском направлении. Я не начальник Генштаба и не министр обороны, но исходя из той конфигурации, которая складывается сейчас, это все вполне реально уже в ближайшие дни.
— Вы ранее говорили о подмоге из Беларуси. Как может повлиять на ход военных действий подмога России извне – из Беларуси или Сирии?
— Прежде всего, помощь Путину Лукашенко оказал уже тем, что дал разрешение с территории своего государства на ведение боевых действий против Украины. Таким образом, он [Лукашенко] формально поставил республику Беларусь в один ряд с РФ как государством-агрессором. Соответственно, он тоже является военным преступником и должен быть на равне с Путиным привлечен к международной уголовной ответственности. Но, тем не менее, осуществлялись попытки захода российских вражеских сил на территорию Украины под белорусским флагом. Насколько я понимаю ситуацию, которая складывается внутри военного руководства РБ, белорусские военные в целом не хотят воевать против Украины на стороне Путина. У них нет такого желания и, более того, у них нет обширного боевого опыта. У них вообще нет боевого опыта — редко кто из них участвовал в миротворческих спецоперациях за пределами Беларуси.
Со своей стороны Лукашенко пытается маневрировать перед Путиным, потому что сейчас вступила в силу обновленная Конституция, где вопрос ввода войск на территорию иностранных государств или участия в каких-то действиях на их территории будет решать не он, а его подконтрольный парламент. И Лукашенко, несмотря на то, что он будет голословно обвинять Украину в каких-то актах агрессии против Беларуси, не будет привлекать к войне против Украины своих военных.
С сирийцами будет примерно то же самое, что и с кадыровцами, только их ждет худший вариант. Возможно, несколько сотен сирийцев приедут тем же самым путем, через республику Беларусь, и будут пытаться блокировать Киев. Но проблема заключается в том, что они как вояки просто «нулевые». С одной стороны, они не привыкли воевать в таких серьезных конвенциальных войнах, а с другой — у них возникнет огромнейшая языковая проблема. Потому что сирийцы, в основном, знают только арабский язык и с большим трудом английский. Каким образом они будут общаться с российским командованием — трудно себе представить. Ну и потом климатические условия в Украине для них достаточно тяжелые — они привыкли жить в стране, где практически 9 или 10 месяцев лето.
Потому, по всей видимости, их участие будет просто показухой для поднятия боевого духа российских захватчиков. Чтобы показать им, что они не одни — мол, что тут и кадыровцы, и сирийцы, а потом еще и вагнеровцы, а потом Путин еще найдет какое-то отребье для того, чтобы приехать и повоевать против украинцев. Поэтому их не следует рассматривать как какую-то серьезную силу для Украины, потому что для 40-миллионной страны (несмотря на то, что многие женщины и дети уехали за рубеж) это не будет иметь никакого критического значения.
— А насколько вероятно участие в войне в Украине войск Китая или Северной Кореи, с которыми, по данным американской прессы, Россия могла вести переговоры?
— Буквально на днях во Львове Чрезвычайный и Полномочный Посол КНР в Украине Фань Сяньжун сообщил, что Китай за мирное урегулирование и заверил, что страна готова оказать Украине гуманитарную помощь. Ведь зачем оказывать помощь тому, с кем планируют воевать? С другой стороны, после разговора Джейка Салливана в Риме с представителем Китая было заявлено, что Китай не собирался оказывать военно-техническую помощь России в войне с Украиной.
Китай действует на стороне победителей. То есть если Китай видит, что стратегически Россия эту войну уже проиграла, то, понятно, они будут помогать той стороне, которая эту войну выигрывает — Украине.
Северная Корея тоже никакой помощи Путину не окажет. В американских источниках я встречал высказывания северокорейского руководства, которое довольно критически высказалось о запросе России помочь им в военном плане вести войну в Украине.
Кроме того, Казахстан, как другой близкий военный союзник России по ОДКБ даже не планирует признавать «ЛДНР» государствами. Кроме того, Казахстан выделяет гуманитарную помощь Украине и он, естественно, против того, чтобы вести против Украины какие-то военные действия.
Фактически получается, что у Путина в этой войне вообще нет союзников. Беларусь в этом случае — лишь ситуационный союзник, потому что Лукашенко считает, что это необходимо для сохранения его режима.
— Что Путин может предпринять в случае, если не достигнет своих целей? Может ли он пойти на химическую или ядерную атаку? Или все же это блеф с его стороны?
— В случае с Украиной этот шантаж может быть другого плана. Мы видим, что войска Путина захватили две крупнейших в мире атомных станции — Чернобыльскую и Запорожскую. И потому он может спровоцировать теракт на этих объектах атомной энергетики либо на каком-то химическом предприятии. Что касается стран Балтии, то если он будет их захватывать таким же блицкригом и НАТО вдруг будет пытаться их освободить, то тут он как раз и может нанести тактически ограниченный удар.
— Я хотела бы прояснить. С учетом того, как Путин проигрывает в Украине, остались ли у него запас сил для того, чтобы идти дальше, за пределы Украины?
— Безусловно, эти силы у него есть. Но те же страны Балтии достаточно маленькие по населению. Ведь Литва, Латвия и Эстония по населению меньше чем Киевская и Харьковская области вместе взятые. И Украина граничит с западными странами — у нее есть протяженная сухопутная граница с Польшей, Словакией, Румынией, Венгрией. У стран Балтии единственная сухопутная граница — это Сувалкский коридор, который я ранее упоминал. Поэтому теперь с военно-технической точки зрения для Путина — это даже более лакомый кусок, чем Украина.
— Ряд экспертов убеждены, что войска РФ могут закрепиться на текущих рубежах и вести позиционные бои. Согласны ли вы с таким мнением?
— Такой план уже осуществляется. По крайней мере, в районе Киева и Харькова российские оккупационные силы закрепились на рубежах и ведут такие бои. Но заморозить позиции внутри Украины они не могут, потому что они будут остановлены. Им не хватит ресурса для того, чтобы продвинуться. В целом те театры военных действий, которые есть сейчас, будут сохраняться — где-то в чем-то будут определенные изменения, потому что идут бои, силы маневрируют и фронт так или иначе движется. Но двигаться будут не из одной области в другую, а именно по местности. То есть будут смотреть, какие поселки можно захватить, но это все будет происходить в пределах региона.
— Когда и при каких условиях стоит ожидать окончания войны?
— Для этого силам обороны Украины нужно уничтожить 50 тысяч российских захватчиков. Это — сумма, которая была заложена еще в 2020 году Генштабом Минобороны России и это критическое значение для оккупантов. Это будет означать перелом — после этого они не смогут вести нападение (по крайней мере, до мобилизации в 500 тысяч человек, как сейчас хочет Путин) и им придется отступать. К слову, недавно наткнулся на пост экс-министра внутренних дел Арсена Авакова, где, по его данным, убитыми, ранеными и взятыми в плен потери противника уже превысили 50 тысяч. Конечно, эта информация требует тщательной проверки, но в чем-то эти цифры относительны.
Украине теперь нужно преодолеть порог потерь противника в 10 тысяч и с оперативными паузами лучше не затягивать. Потому что важно не давать возможность врагу использовать эти паузы для перегруппировки и так называемого зализывания ран.
Враг воюет по планам, в которых очень много тупизны. Но их командиры привыкли к тому, что украинцы очень часто, если сопротивление со стороны врага закончилось, тоже не продвигаются и стоят. Это создает большие проблемы для нас, потому что за это время враг перегруппировывается, налаживает логистику, забирает дополнительное оружие. Потому нам необходимо решительное контрнаступление. И нужно брать противника не числом, а умением.
А если мы перейдем в контрнаступление, с Путиным может всякое случиться. Сейчас он находится в высоком градусе неопределенности — он видит, что под «победобесие» не выходит захватить Украину и тогда, соответственно, он может попытаться, как крыса, наброситься уже на страны Балтии. Но тогда это будет не наша проблема, а стран НАТО и Владимир Зеленский совершенно обоснованно сможет сказать, мол, вы не хотели принимать Украину в НАТО, но сами нарушили принципы неделимости безопасности.
Стоит отметить, что если бы на то была политическая воля, Украину в течение недели можно было бы принять в НАТО, но они испугались ядерного шантажа Путина.
А Путин как раз и думает такими категориями — сначала он требовал гарантий безопасности и отката НАТО к границам 1997 года, потом невступления Украины в НАТО. А тут Зеленский сам обратился к НАТО и Украину туда не включают. Путин это видит, а значит, как и дворовый бандюган, который увидел, что его испугались, продолжит нападать дальше.
— К слову о НАТО. Украинское общество, а также официальные власти с первого дня войны призывают страны Запада сделать небо над Украиной бесполетной зоной. Накануне в США объявили о передаче Украине соответствующего вооружения. Насколько это снизит эффективность атак России по Украине?
— Закрытие неба над Украиной и объявление бесполетной зоны, конечно, важно и может спасти Украину от вражеских истребителей и вертолетов. Но само по себе закрытие неба не спасет от вражеских ракет, а мы видим, что Украину бомбят как из Крыма, так и из Беларуси, которая де-факто уже оккупирована Россией.
А от ракетно-бомбовых ударов Украину могут спасти качественные системы противоракетной обороны (ПРО) — это гораздо важнее, чем объявление бесполетного пространства над самой Украиной. Исходя из той информации, которую дает США, Украина может их получить и их достаточно, чтобы защитить небо крупных городов от таких ракет, как «Калибр» и «Искандер». Специалисты Минобороны достаточно быстро могут освоить работу с этими комплексами. Хотя и сейчас ПВО достаточно успешно сбивает вражеские самолеты над Киевом, Харьковом и другими городами. И противник это понимает, потому что за последние дни там, где работают ПВО, самолеты практически не летают, потому что боится, что их собьют. Также нужно понимать, что в России не так уж и много военных летчиков-профессионалов
Но в открытом небе есть не только минусы, но и плюсы. Ведь тогда у врага будет соблазн влететь, из-за чего мы сможем их сбивать, причиняя дополнительный ущерб, поскольку при всем многообразии вертолетов и самолетов в России они не вечны.
— Давайте поговорим о переговорах. Как вы расцениваете переговорный процесс между Россией и Украиной?
— На мой взгляд, это переговоры ради переговоров. На данный момент они эффективны для обеих сторон, потому что на некоторых театрах военных действий взята пауза. И в ближайшее время исход войны будет зависеть не от переговоров, а от военной победы Украины. Потому что пока враг чувствует себя сильнее, а Путин не чувствует себя в чем-то ущемленным и думает, что у него еще есть возможность переиграть партию.
Ведь переговоры с агрессором невозможны — это реально только в случае, когда он хотя бы тактически побежден. А для этого в ближайшие дни должна состояться решающая победа на одном из локальных направлений. И тогда тут даже не будут нужны никакие переговоры, потому что тогда российские войска могут стыдливо покинуть Украину, а у украинского общества, наоборот, появится кураж выгнать их всех к чертовой матери за поребрик.
— То есть вероятность того, что благодаря действиям украинской армии Путин полностью выведет войска из Украины, включая Донбасс и Крым существует?
— Да, это абсолютно реально. Но это будет зависеть от одного фактора — сколько мы их здесь уничтожим. В любом случае, даже если Зеленский подпишет какие-либо минимальные требования Путина, юридически не будет иметь никакого значения. Потому что согласно Венской конвенции о договорах, любые документы, которые были подписаны путем применения силы или угрозы применения силы, являются юридически никчемными. Путин, конечно же, выдаст это за свою победу и откатится по состоянию на 23 февраля 2022 года. Но тогда это будет отложенная война, потому что тогда, мобилизация продолжится, как и пропаганда и поставки на оккупированный Донбасс техники. Опять-таки 500 тысяч ему будет сложно набрать, потому что для этого нужны и экономические ресурсы, потому война может затянуться, как минимум, на год, после чего снова придется слушать в 4 утра удары «Калибров» и «Искандеров» по аэропортам.
— Судя по тому, что вы говорили, сути в личной встрече Путина и Зеленского нет. Тогда почему на ней так настаивают украинские власти?
— Позиция украинской стороны в данном случае очень правильная. Потому что Путин является субъектом этой войны — он тот, кто развязал эту войну и надлежащий субъект, с которым следует вести переговоры на высоком уровне глав государств. Таким образом Зеленский показывает мировому сообществу свою готовность к переговорам. То есть мы готовы обсуждать, но что подчеркивают Подоляк и Арестович, мы готовы подписать какие-либо документы без ущерба нашим национальным интересам. И вот тут понятно, что противоположная сторона продолжать торговаться, оказывать военное и политическое давление. Потому сценарий разрешения этой ситуации, к величайшему сожалению, может быть только силовой.
— Российская сторона на переговорах настаивает на нейтралитете Украины. Как вы считаете, пойдет ли на это украинская сторона и что это будет означать для нас в будущем?
— Допустим, Зеленский подпишет документ о нейтралитете. Но есть же еще парламент и депутаты, поскольку у нас парламентско-президентская форма правления. А не один депутат в здравом уме не согласится изменить конституционный курс, поскольку это будет означать покушение на основы конституционного строя, в котором закреплен внешний курс на вступление в НАТО и ЕС.
Здесь важно понимать, что Украина уже и так де-факто имеет нейтральный статус, потому что руководство НАТО отказало Украине в членстве в Альянсе. Поэтому никаких изменений в Конституцию не будет — они возможны при формулировании мирного соглашения. Но если то подпишет, он по сути совершает преступление и его можно потом привлекать к уголовной ответственности за государственную измену в интересах страны-агрессора. Потому власти, вероятно, могут работать над формулировками, чтобы это обойти.
И Путин вполне может выдать это за свою победу — мол, Запад испугался, никакого НАТО в Украине не будет, аэропорты и националистов разбомбили. Этого вполне можно ожидать. Но более вероятен военно-силовой сценарий. И судя по риторике украинских властей они в целом удовлетворены промежуточными победами ВСУ и, возможно,сами будут их развивать для того, чтобы заставить противников если не капитулировать, то уйти с территории Украины и переломить ситуацию в свою пользу.
— Президент Зеленский также неоднократно заявлял о некоем союзе, который будет гарантировать Украине безопасность. Возможно ли получение таковых гарантий в ближайшее время? В чем они должны состоять?
— У Украины уже имеются гарантии Будапештского меморандума. Несмотря на то, что сам по себе этот меморандум содержит существенные юридические дефекты, с точки зрения толкований международных договоров — это сделка, которая возникла в международных правоотношениях. И если эта гарантия не сработала (хотя должна была), то нет никакой уверенности в том, что новый документ сработает, даже если он будет досконально прописан юридически.
— Как вы оцениваете санкции Запада против России? Насколько они действенны и способны ли они ее сдержать — как сейчас, так и в будущем?
— Санкции Запада имеют долгосрочный эффект. В течение 22 лет путинского правления он накачивал этот режим деньгами. И нужно понимать, что в каждом секторе экономики санкции работают по-разному. В отдельных из них они начнут работать в течение нескольких недель, а где-то в течение месяца. Пока еще санкции оценивать рано — недавно был введен четвертый пакет санкций, из России все еще продолжается отток капитала и пока еще существует санкционная инерция. Но уже через полгода Путин в экономическом и организационном плане будет не в состоянии продолжать широкомасштабную агрессию против Украины. При этом он еще может поддерживать локальные очаги.
— Что, по-вашему, ждет Россию дальше?
— Санкции не будут сняты, будут добавлены новые. И очень многое зависит от нас — у нас откроется окно возможностей перевести эту войну, как писал Ленин еще в 1915 году, из войны империалистической в войну гражданскую. Потому что если Путин не сможет вести войну против Украины, то потом он не будет удерживать свой режим и внутри системы. А это — увольнение огромного количества людей, которые привыкли работать только дубинкой, заниматься рэкетом. Сама Россия с 24 февраля уже превратилась в ОРДЛО, что может повлечь за собой различные события внутри России — бунты, неуправляемость в регионах. Сейчас прогнозировать трудно, но в ближайшие пять месяцев, если мы продолжим убивать здесь оккупантов, Украина, а не Путин, может решить судьбу России. Потому что Украина сейчас выполняет свою историческую миссию по деимпериализации России и если мы поднажмем, то санкции Запада против РФ будут только усиливаться, что в конечном итоге приведет к внутригражданской войне. История знает примеры — поражение России в первой мировой войне, после чего там наступила революция и, соответственно, поражение в Холодной войне, в результате чего распался СССР. Точно такой же распад ожидает Россию и сейчас.
— А что будет с самим Путиным, если он проиграет в Украине?
— Наиболее вероятно, что он будет ликвидирован собственной охраной тогда, когда они поймут, что вертикаль власти сильно закачалась и он в ней как хромая лошадь. Эта система опасна тем, что в ней нет здравомыслящих людей — там одни убийцы, отморозки, бывшие сотрудники КГБ. Также они могут поставить вместо Путина, например, какого-нибудь Захара Прилепина, но это менее вероятно. Ведь Путин — это стержень этой системы. Россия действительно на нем держится и Володин в этом прав. За полгода война съест его ресурсы — и материальные, потому как он тратит огромные средства на подпитку боевых действий. Человеческие потери для России не такие большие, но при этом рушатся экономические связи, и Россия пребывает в состоянии шока. Потому после того, как его уберут, Россия просто распадется.
— Вы говорили об окне возможностей для Украины. В чем оно состоит?
— Мы можем поставить вопрос о восстановлении территориальной целостности в пределах 1928 года, то есть взять еще часть территории России. И те жители после нашей победы этой возможностью могут воспользоваться. Но нам не нужно никакого шантажа и силового давления, чтобы включить часть Воронежской, Ростовской областей. Но даже если Россия распадется на три цивилизационные составляющие — китайскую цивилизацию на востоке, исламскую на западе и западную, Украине нужно будет наращивать милитаризацию, потому что тогда мы можем стать восточным бастионом для Европы от Китая. Потому что Китай за счет поглощения части РФ станет более могущественной державой и будет пытаться в экономическом плане конкурировать с США. Путинская Россия сейчас угроза для всего человечества, но не более чем на год-три года. Поэтому мы обречены быть военной милитаризированной державой, потому нам нужно будет развивать свою военную промышленность.
— Есть ли у нас в таком случае перспектива для Украины вступления в НАТО и Евросоюз?
— После того, как нам удастся победить путинскую Россию, вот тогда может возникнуть интересная ситуация, когда НАТО само может обратиться к нам для защиты на восточном фланге. Стратегически это пока отдаленная перспектива, но мир циничен и обращаются не к побежденным, а к победителям.