Я связываю жестокость со стороны российского режима, которую мы увидели по Украине, если хотите, с невыполнением Украиной одного условия Москвы, интервью с Виталием Портниковым публикует Новое Время.
Наше общество не очень представляло себе, что такое реальная независимость. Я очень хорошо помню 24 августа 1991 года, дискуссии о том, стоит ли вообще проводить референдум о независимости, в Народном Совете, в демократической фракции парламента. Были депутаты, их было немало, считавших, что референдум просто поставит точку на Акте о независимости, что большинство украинцев проголосуют против акта о независимости, чтобы не разрывать своих связей с «любимым русским народом». Кстати, именно так считал президент Российской Федерации Борис Ельцин.
Но украинские партийные руководители, которых уже в тот момент, 24 августа, возглавил Леонид Кравчук, и определенная часть украинцев национал-демократов лучше понимала психологию украинского народа. Его готовность воспринять независимость, прежде всего, как экономическую победу, как победу благосостояния.
Первые годы украинской независимости были годами, я бы сказал, выбором понимания, что такое независимость. Но в 1994 году украинцы сделали четкий идеологический выбор, уже не такой, как 1991, когда большинство из них считало Вячеслава Чорновила националистом, а националисты, конечно, не могут возглавлять такую прекрасную страну, как Украина.
А в 1994 году после трех лет независимости был простой выбор между суверенностью и возвращением к особым связям с Москвой. Большинство украинцев, по крайней мере, половина, это точно, избрало возвращение. Леонид Кучма выступал как человек, поддерживаемый российским руководством, российским телевидением, который должен был привести Россию в состояние империи, а Украину — в состав этой восстановленной империи, вместе с Беларусью.
Совершенно не случайно Леонид Кучма победил на выборах в тот же день, когда в Минске объявляли о победе Александра Лукашенко. Это была первая успешная операция ФСБ российской Федерации, имею в виду выборы в Беларуси. В Украине это было сложнее, в Украине Кучма пользовался поддержкой не столько советских чекистов, сколько советских хозяйственников и команды Бориса Ельцина.
Украинские элиты в 1994 году поняли, что могут обогащаться вместе с Россией, но не как хотели в Москве, под Россией. И вот этот симбиоз Россия действительно не могла выдержать долго. Я думаю, что когда в 1991 году подписывали Беловежские соглашения, для Бориса Ельцина это был шаг к будущему созданию Союзного государства со столицей в Москве. А для Леонида Кравчука это был шаг к мирному разводу с Россией. Оба президента совершенно иначе трактовали одни и те же договоренности. Я очень хорошо помню все эти настроения. Более того, мне это стало совершенно очевидным уже после того, как Кравчук перестал быть президентом, когда на саммите СНГ в Кишиневе уже происходила так называемая разноскоростная интеграция России с Беларусью. И другие президенты, президент Украины Леонид Кучма, Казахстана — Нурсултан Назарбаев, Узбекистана — Ислам Каримов, Молдовы — Петр Лучинский устроили Борису Ельцину настоящий скандал: с какого такого беса Беларусь получает российские ресурсы по одним ценам, а они — по другим? Почему Россия создает для Беларуси преференции только потому, что Лукашенко выступает с какими-либо речами о братстве и единстве, но ничем не отличается от других постсоветских президентов с точки зрения механизмов отношений с Россией? В чем дело?
Ельцин, ошеломленный этой общей позицией президентов, выскочил на улицу, я как раз стоял рядом с этим дворцом, в котором проводились заседания; он был красного цвета, красного от злобы. Он ко мне обратился и сказал: «Ты представляешь, Виталий, ты представляешь? Кто они такие, ты бы это видел! Они на меня орут, кто они такие вообще, что это за люди такие?!».
Он воспринимал себя как генерального секретаря ЦК, как царя, а их — как секретарей республиканских компартий. У него в голове они вообще не были никакими лидерами государств, он их так не воспринимал. Другое дело, что он, очевидно, не стал бы бросать танки на Киев или Ташкент, хотя кто знает, как могла меняться ситуация, по-разному могло быть. В конце концов, именно при Ельцине танки входили в Грозный. Если говорить о танках на Киев или Ташкент, то мы их увидели именно при Путине. Сначала были газовые войны.
Проще говоря, все реально началось не в 2004 году, в 2004 году просто считали, что нужно коррумпировать украинские власти за счет энергетических сделок и обеспечить возможность реванша пророссийских сил. Все началось, когда мы приблизились к подписанию соглашения об ассоциации с ЕС. Советник президента России Сергей Глазьев объяснил Владимиру Путину, что подписание этого соглашения как Украиной, так и Арменией, Молдовой, Грузией является первым шагом к членству в ЕС, что может наложить достаточно серьезные обязательства на страны ЕС в момент, когда государственность экс-республик будет ликвидирована и они снова смогут стать «частью России».
Путин отреагировал на эти замечания Глазьева и представителей российских спецслужб достаточно оперативно, он не мог повлиять на Молдову и Грузию, но встретился с президентом Армении Сержем Сарксяном и вынудил его отказаться от подписания Арменией соглашения об ассоциации. И встретился несколько раз тайно с президентом Украины Виктором Януковичем, Янукович объяснил Путину, что он не может полностью отказаться от соглашения, но после серьезных угроз в свой адрес согласился подписание этого соглашения отложить на неопределенный срок.
В этот момент и было окончательно принято решение о том, что государственность Украины изначально должна быть доведена до уровня государства-инвалида с частью оккупированных территорий, а впоследствии в последующие годы ликвидирована, а территория Украины должна быть полностью присоединена к Российской Федерации. И так будет с каждой советской республикой, готовой подписать документы, которые будут налагать на другие государства обязательства по защите территории этой республики от возможного российского военного вмешательства.
Меня спрашивают, значит ли это, что украинские элиты и общество Украины соглашались с тезисом, что рано или поздно мы «будем с Россией»? Нет. Они, дурачки, просто думали, что им все время позволят существовать в роли такого государства, которое Россию очень любит, но в состав России не входит. Это как Лукашенко, он до сих пор думает, что Беларусь так будет вечно существовать. Это просто несовпадение возможностей.
Я все время говорю, что существуют три идентичности у украинцев, и это на элиты тоже распространяется.
Одна идентичность — классическая украинская идентичность, когда мы считаем себя такими же украинцами, как поляки считают себя поляками или венгры венграми, французы французами. Есть идентичность людей, которые считают, что Украина — это Россия, просто обычная Россия, а Украина — это так, «Малороссия», мало как российские регионы называются. А есть третья идентичность, я бы сказал, что ее придерживалось до сих пор большинство нашей страны, это люди, которые считали, что они типа советские украинцы, украинцы, дружественные русским, братские народы. Ну мы создали свое государство, вы — свое, мы близкие государства, вы нам будете продавать дешевый газ, а мы будем говорить по-русски. Точная характеристика этой элиты — «какая разница?».
И поскольку это была широко распространенная ментальность, то эти люди, которые придерживались ее, а конечно, большинство из них было в городах-миллионниках, в Харькове, Одессе, большое количество таких в Днепре, большое количество в Донецке. Скажем, в Днепре они соседствовали с теми, кто обладал украинской идентичностью, в Донецке — с теми, кто имел российскую идентичность. Конечно, российские бомбы, которые упали на Харьков, Одессу, Мариуполь, российские зверства эту ментальность сейчас добивают.
Мы все время доказывали представителям этой ментальности: у вас ничего не получится, вы не сможете с ними жить в таком режиме, можно либо под ними, либо против них. Они вас уничтожат, будут убивать, шанс равен нулю. Они всегда считали нас безумными. Теперь получили на голову все, что должны получить с точки зрения исторической справедливости и недооценки опасности.
Я очень надеюсь, что эти десятки миллионов людей станут настоящими украинцами в результате этого страшного удара, нанесенного Владимиром Путиным и Россией не только по их менталитету, а по их домам, городам, по их детям, женам, их убивают сознательно, как и нас убивают, как, кстати, и тех, кто считает себя россиянами.
Путин искренне верил, что украинцы согласятся с его вмешательством, с оккупацией страны. Он не понимал, что носители этой ментальности «какая разница» совсем не хотят, чтобы их страна была частью России. Они готовы жить рядом с Россией, но не в России.