Борис Райшустер, журналист, ведущий программы «Немецкий с акцентом» на канале OstWest, автор книги «Путинократия» и других, бывший глава московского бюро журнала «Фокус» рассказал в интервью Cyprus Daily News на Форуме свободной России в Литве о российских агентах влияния в Европе, о механизмах борьбы с агентурой, а также о своем видении нынешней России и Германии.
— Борис, когда вы были последний раз в России и по какому поводу?
— Неделю назад. Повода не было. Я 16 лет жил в России. Это — моя вторая родина. Город, в котором я дольше всего в жизни прожил во взрослом возрасте и, конечно, я люблю там бывать. Там друзья и очень много людей, которых люблю и ценю.
— Как вы нашли Россию образца 2019 года?
— Ну, Москва — это такая потемкинская деревня. Там все вычищено, там такое всё современное и красивое. А если отъехать 10 км, то уже не настолько красивая. А если отъехать 50 км от центра, то это уже не будущее, а прошлое. Такая страна контрастов.
— А люди как?
— Люди мне всегда нравились и, мне кажется, что когда был Крым, тогда был такой немножко шовинизм, такая агрессия, что вот мы лучшие. Сейчас все-таки тише. Чувствуется, что такого шовинизма меньше. И меньше бытовой агрессии, то есть такое ощущение хорошее. Что меня очень сильно удивило, что очень открыто ругают власть, открыто ругают Путина. И этого совсем не боятся.
— У вас проблем на границе нет? Вас спрашивают что-то?
— Нет. Типун вам на язык. Меня ни о чем не спрашивают. И даже один очень высокопоставленный человек, которого я очень давно знаю, мне говорил: «Пока мы пускаем тебя в страну, и ты тут свободно ходишь, никто не может сказать, что мы не демократы». Может быть я какой-то фиговый лист, потому что других не пускают, но вот, слава богу, пускают и вообще не трогают. Демонстративно не трогают, я бы сказал. Что хорошо.
— На телевидение на ток шоу не приглашали?
— Нет. Я писал в феврале большую статью про них. В самой большой газете в Германии , где я все это рассказываю очень критично что там происходит. И с тех пор, по-моему, два раза звонили, но потом сразу отменили. Сказали: «Ой нет, мы вынуждены отменить приглашение». Еще по цепочке не дошло, что я в черном списке. Я это считаю большим почётом. Потому что там всегда есть попытка сделать из участников полезных идиотов, их инструментализировать. А когда тебя уже не приглашают, это лучший знак, лучший комплимент. Это как орден надо носить. Значит не удалось в полезного идиота превратить.
— Что нужно сделать, чтобы Европа оценила опасность проникновения агентуры влияния? Ваше мнение.
— Вот это вы неправильного человека спрашиваете, потому что я 15 лет стараюсь это рассказывать немцам и, видите, не получается. Так что я что-то очевидно неправильно делаю.
— Почему не получается?
— Если шутки в сторону, то просто, конечно, влияние такое большое, потому что люди просто не хотят это видеть. Знаете, им просто легче в это верить, что «он белый и пушистый этот путинский режим». И что можно бизнес делать. И что такие люди, как я, они утрируют. И на самом деле всё не так.
Если вы посмотрите историю, то вам Войнович мог рассказать, что то же самое было в 80-е годы. Смешно или грустно, но то же самое было и в гитлеровской Германии, когда американцы старались сказать, что всё не так уж плохо, и что немцев там можно понимать, и что Гитлер на самом деле хочет восстанавливать Германию. И это, видимо, человеческая такая черта, что мы не любим тревожные новости и мы склонны вытеснить эти неприятные новости.
Германия сейчас, как рассадник этого путинизма. Я недавно старался помочь одному из известнейших российских диссидентов, я просто фамилию не могу называть, получить убежище в Германии. Он имеет все основания. То есть это именно тот случай, о котором думали отцы нашей конституции, когда делали параграф о политическом убежище. Ему отказали. Говорили нет, нет и нет.
А вот есть такой Владимир Якунин, друг Путина, бывший глава российских железных дорог, который ведет гибридную войну, который создал в Берлине институт гибридной войны «Диалог цивилизаций». Это человек, в отличие от диссидента, получает ПМЖ в Германии. Я думаю этим всё сказано.
И я многие годы был, увы, наивным. И я думал, что Ангела Меркель противостоит Путину и его режиму, и теперь я каюсь. Потому что она на словах только противостояла, а сейчас даже и на словах не противостоит. Она помогает во всём: она продвигает «Северный поток 2», она тогда уже прекратила вступление Украины и Грузии в НАТО, она громко выступила за то, чтобы не вооружать Украину, после нападения России. И я её сейчас вижу совсем по-другому.
— Скажите есть ли какие-то универсальные методы, какие-то универсальные механизмы борьбы с агентурой влияния? Можно ли выработать какие-то механизмы универсальные для борьбы с этим явлением?
— Механизмы борьбы с этой русской интеграцией — они уже выработаны давно. Это уже семьдесят лет, если не сто. Во время холодной войны мы это просто прекрасно понимали и сейчас потеряли наш иммунитет. То есть мы стали очень слабые. Мы так обольщались, что всё хорошо, что все такие вегетарианцы. Мы потеряли свой иммунитет. Мы стали наивными, мы стали очень глупыми, мы стали перенасыщенными, и Путин это прекрасно использует. Это не Путин такой сильный, это мы стали такие слабые. Это не Путин великан, это политики наши стали карликами. И это очень опасно.
Нам все-то лишь надо было вспоминать эти старые рецепты, которые десятилетиями работали и которым были привержены люди, как Аденауэр, первый канцлер Германии, Гельмут Шмидт и другие. Но мы разбаловались и потеряли бдительность, к сожалению. Мы думали, что весь мир — это детский день рождения, и что там нужно за руки держать друг друга. Как Пеппи Длинныйчулок можно строить мир такой, как нам самим хочется. Но это не реально. Это Путин. Он не из того «дерева», что с ним можно было бы такой мир, как у Пеппи Длинныйчулок, строить.