На Кипре проживает значительное число россиян, покинувших свою страну после начала широкомасштабного военного вторжения России в Украину. Многие из них заявляют о своей оппозиции режиму Путина и осуждают войну против соседнего государства. Однако заметной организованной активности в поддержку Украины с их стороны не наблюдается. Также редко слышны их публичные осуждения действий России и её руководства по отношению к Украине, ЕС и Западу в целом. Антивоенная позиция этой части эмиграции остаётся слабо выраженной.
Среди них нередко встречаются и те, кто продолжает поддерживать политику Путина, но при этом предпочитает жить в странах Европейского Союза, несмотря на их неприязнь к западным ценностям и принципам.
Чтобы глубже понять особенности последней волны российской эмиграции, мы обратились за комментариями к одному из её ярких представителей на Кипре — Павлу Мунтяну.
Что побудило вас уехать из России?
Начиная с 2012 года я начал чувствовать, что меня ограничивают в свободах. Я не хочу приспосабливаться под чужую дурь, поэтому чувствую, когда у меня начинают по миллиметру отнимать права и возможности. Одни люди умеют так жить, чтобы соглашаться с ограничениями, наложенными на них чьей-то дурной волей, а я не умею и не хочу. А потом случился Крым, стало понятно, что будет война. Свобод и прав становилось с каждым днем всё меньше. И наоборот, всё больше прав давалось представителям силовых структур. На «Нашествии» появились танки, сажать стали за пустой бумажный стаканчик, брошенный в омоновца в полном обмундировании, а на беспредел силовиков и попов государство стало закрывать глаза. В СМИ всё сильнее и сильнее раскочегаривалась цензура, всё больше и больше моих друзей и знакомых оказывалось за решеткой по политическим мотивам. Когда был отжат Крым, стало понятно, что международные конвенции нарушены, а преступления, совершенные на территории ЛДНР, полностью перекрыли власти путь назад, в цивилизованное общество и правовую среду. Дальше стало без вариантов — дед будет сидеть на троне до конца! А если так, значит, будет набирать обороты диктатура, которая на тот момент уже была весьма фактурной. А она не становится мягче — так уж устроен этот механизм, она только усиливается и ужесточается. Весь этот набор «веселых» факторов и побудил к переезду.
Какова ваша позиция относительно войны в Украине и режима Владимира Путина?
Однозначная. Кто выступает агрессором — тот виновен. Любые политические перипетии решаются переговорами. Если ты до мозга костей тихушник-гэбэшник, то ты просто физически не способен нормально договариваться. Когда ты говоришь одно, через день другое, потом третье, потом четвертое, с тобой просто нереально на чем-либо сойтись, потому что ты просто вне конструктивного диалога. Я считаю, что если бы велась действительно демократическая политика, если бы Кремль занимался внутренними больными вопросами страны (образование, медицина, дороги, коммуналка, развитие малого и среднего бизнеса, борьба с коррупцией и прочее), то потенциал России был бы значительно выше, а позиция на мировой арене намного устойчивее. Сейчас Россия — это гопник и бандит! Власть имущие скопировали модели третьего рейха в части ведения войны («если бы не мы, то они», «защита русскоязычного населения», запрет на произнесение слова «война», поиск внутренних врагов и прочее и прочее),
узурпировали власть и взяли в заложники миллионы людей, не согласных с курсом партии, путем применения так называемого «государственного права на насилие». Какая у меня еще может быть позиция?
Вы выражали свою антивоенную позицию публично?
Да, конечно. Неоднократно. Мне в итоге вкатали 8,5 лет колонии за «фейки». Жду новых уголовных дел и усиления политического преследования. Я не только против войны и выражаю свою позицию публично, я также категорически против нынешней власти. Будучи «иностранным агентом», я давно уже не въездной, но продолжаю собирать «ачивки». Российские силовые структуры подали меня в международный розыск (не в Интерпол, а в свой, среди своих азиатско-африканских друзей), жду два новых уголовных дела из-за своей позиции и антивоенных клипов, которые я продюсирую. Короче говоря, полный компот по всем фронтам!
Существуют ли на Кипре объединения или сообщества россиян, выступающих против войны?
Я считаю, что нет никаких официальных сообществ или групп, объединений или коалиций. По крайней мере, я о таких не знаю. У меня есть все основания полагать, что против войны подавляющее большинство русскоговорящих людей, живущих на Кипре. Объединяются ли они в группы? Думаю, что нет, потому что это не имеет смысла. Чтобы что делать? Митинговать? То есть мы тут на Кипре организуем митинг, а они там в Кремле ахнут, испугаются и сдадут мандаты и трон? Ну смешно ж!
Почему, по вашему мнению, многие россияне, которые заявляют о своей антивоенной позиции, не предпринимают активных действий?
Потому что просто не понимают, что и как они могут сделать. А потом проходит год, другой, третий — и человек начинает интересоваться больше вопросами страны, в которой он живет. Что им предлагается сделать? Лететь в Москву с табакеркой? Выпускать газеты и памфлеты? Организовывать митинги под мандариновыми деревьями на берегу моря? Вообще, это очень сложная работа — вести реальную активную социальную деятельность. В нее нужно вкладываться. Для начала надо вкладываться умственно (искать точку применения), потом временем (реализовывать поставленную самому себе задачу), а потом еще и деньгами (бесплатно ничего в этом мире не происходит). Но самое главное — результативность. Что реально дадут все эти действия? Как они повлияют на падение режима? А на победу Украины? Это сложный философский вопрос. Вот я лично не могу просто сидеть и взвешивать эффективность, поэтому делаю всё, что могу, хотя зачастую пользы от моих действий не больше, чем от шевеления травы. Более толковый подход, наверное, это выбор точечных, но максимально эффективных действий. Но можно прождать годы, пока нужный момент настанет. И со стороны будет выглядеть так, что человек просто бездействовал и всё тут.
Какие действия в поддержку Украины, на Ваш взгляд, должны предпринимать живущие за границей россияне?
Живущие за границей россияне должны при каждой возможности доносить до украинцев, что они не согласны с происходящим, что не все поддерживают эту рашистскую хунту. Однако мы все поголовно виноваты перед Украиной, поэтому наша обязанность и наша главная задача — остужать их гнев, поддерживать их и помогать им. Это тяжело, хоть и звучит так простенько. Попробуйте поговорить с украинцами! Попробуйте донести до них, что вы не поддерживаете превращение их городов в пепельницы! Послушайте их гнев, дайте им излить свои слезы, почувствуйте их боль. Вот что должны предпринимать живущие за границей россияне!
Существует ли российская оппозиция на самом деле, есть ли у нее социальная база в России и способна ли она свалить путинский режим?
Я не знаю, скажу честно. Я живу на Кипре 11 лет и не вижу тонкие нити ощущений перемен. Мне кажется, что российская оппозиция закончилась убийством Немцова и Навального. В лице первого был убит действительно мощный политик, которого подарила нам история, который мог бы изменить Россию и построить новое правовое и сильное государство, а не страну-гопника. В лице второго здравомыслящие россияне потеряли надежду и чувство политического плеча, на которое можно опереться, чтобы сдвинуть Россию вперед, а не дать ей откатиться до средневековья. Больше ярких оппозиционных лидеров нет.
Как вы оцениваете российскую оппозицию за рубежом, в том числе и на Кипре?
Не существует никакой оппозиции за рубежом. Есть активные деятели в политической медиасреде. Их медиафон помогает держаться тем, кто остался в стране, но не согласен с этим мракобесием. На этом их сила заканчивается. У них нет действительного потенциала стать знаковыми политическими игроками в случае смены власти. Когда кремлевский шейх ляжет в гроб, надо будет очень быстро реагировать на происходящие события. Вместе с его смертью уголовные дела резко не прекратятся, и за один день не произойдет политическая амнистия, а значит, оппозиция со всеми своими уголовными ярлыками просто не сможет сразу включиться в политическую борьбу, потеряет момент. Нет единого лидера мнений, нет единой фигуры, способной сейчас вести за собой какое-то большинство. Как показывает голосование Лентача (они периодически проводят этот опрос), самый популярный политик у читателей — это Екатерина Шульман. Но она не политик, она политолог. Она не поведет за собой толпу, чтобы брать Зимний. Она не станет залезать на баррикады. А все остальные в этих опросах размываются в кашу, соответственно нет никакой силы, нет никакой оппозиции.
Поддерживаете ли вы контакты с украинскими сообществами на Кипре?
Я знаю здесь много украинцев. Многие из них не просто мои знакомые, а очень близкие и теплые друзья. Но я не знаю ничего про украинские сообщества. Вероятно, потому что не интересуюсь. И вообще, я не очень верю во всякого рода объединения подобного характера. Зачем они нужны? Что они дают участникам? Я не исключаю, что это связано с особенностью моей личности: мне не нужны искусственные коллективы, у меня избыток общения и без подобных групп.
Какая помощь от живущих за границей россиян и в частности на Кипре оказывается Украине?
Я не буду называть имен и степени участия тех или иных людей. Материальная помощь, и немалая, оказывается. Когда закончится война, все, кто захочет поделиться своими историями, наверняка ими поделятся. Но всё же добрые и важные дела чаще всего делаются тихо. Это мой персональный формат — создавать медиашум, потому что я продюсер. По натуре своей продюсер и по профессии. За это и расплачиваюсь статусом «иностранного агента», уголовными делами, международным преследованием и кучей административок.
Лично вы участвуете в благотворительных инициативах, митингах или информационных кампаниях в поддержку Украины?
Иногда случается. Но только в благотворительных инициативах, а не в митингах или информационных кампаниях.
Есть ли у вас план действий на случай, если ситуация в России кардинально изменится?
Если честно, я никогда не фантазирую на тему того, что имеет крайне низкую вероятность. Это как фантазия на тему прогулок с динозаврами или путешествия на дальние планеты. Если власть изменится, то изменения произойдут совсем не сразу. Если мне откроют зеленый коридор для въезда, я внимательно подумаю, что и как я буду делать. Да, у меня есть некоторые амбиции (в том числе и политического свойства) относительно России будущего. Но пока это лишь мечты, похожие на фата-моргану: бесформенная дымка на дальнем горизонте.
Считаете ли вы граждан России ответственными за войну развязанную их правительством?
Да, считаю. И одновременно с этим не считаю. Считаю, потому что мы все допустили узурпацию власти и это беззаконие. Но не считаю, потому что мы не успели научиться быть гражданским обществом с 1991 по 1999 годы, чтобы не допустить этого. Мы просто не умеем быть дальновидными, потому что поколениями живем сегодняшним днем. А несколько лет свободы — это вообще ничто в рамках истории и исторических процессов. Чтобы сформировалось нормальное гражданское общество (которое понимает и ценит права и свободы, а также готово за них сражаться), должны пройти хотя бы два поколения, лет 50-60, не меньше. Мы просто не успели. Мы из совка резко нырнули в опричнину. Из одной привычной модели, в которой прожили три поколения, в другую привычную модель, которая прошита в наших рабских генах. И тут я очень хочу процитировать Андрея Лошака: «Скорее Россия развалится, чем россияне перестанут желать “сильной руки” и научатся ценить свободу и демократию. Это наша внутренняя беда, за которую сейчас почему-то расплачиваются своими жизнями украинцы, что чудовищно несправедливо».
Как, по вашему мнению, должна выглядеть моральная и материальная ответственность россиян за войну в Украине?
Я не берусь судить о таких вещах. Должна быть выплата репараций. Должны быть наказаны все, кто давал и выполнял эти бесчеловечные приказы. Сейчас Кремль всех мажет одной кровью, чтобы утянуть весь народ за собой в ад, но всё же я считаю, что все виновные должны понести ответственность: кто командовал, кто подписывал добровольные контракты, кто подделывал выборы, кто запускал мясные штурмы, кто управлял дронами, кто занимался пропагандой в медиа, кто работал на ботофермах — все, чья причастность к этому деянию будет доказана, должны нести наказание.
Что вы могли бы посоветовать другим россиянам, проживающим за границей, делать для защиты свободы и демократии?
Ценить свои свободы говорить, писать, выражать позицию, аргументировать и спорить. Учиться пользоваться своими правами, чтобы понимать их значимость. Погружаться в политику, потому что политика — это не грязное дело, а сегодняшняя и завтрашняя жизнь каждого человека, который хочет и готов быть гражданином.
Возможны ли изменения в России в обозримом будущем?
Я в это почти не верю. Маятник очень сильно разогнался, и новые россияне, оголтело кричащие про свое величие, еще не наигрались в бушлаты и алюминиевые кружки. Еще не всех внутренних врагов нашли, а во внешних плюнули. Эта волна безумия не имеет еще точки усталости. Малыши в пилотках и с автоматами, готовые через полтора десятка лет быть сданными своими мамашами на мясные штурмы за новую «Ладу», еще не успели увидеть отсталость своей страны. Надо немного шире смотреть, чтобы понять, что Россия проиграла войну за роботов, за освоение Луны и космоса, за процессоры, за развитие нейронных сетей (проиграет войну и за AGI). Россия проиграла войну за будущее. Россия возглавила отсталые страны и стала рынком сбыта для Китая. Но эти показатели слишком сложны для простого обывателя, поколениями мыслящего одним днем. Когда россияне увидят, что всё потеряно, тогда начнет появляться стремление к переменам. Но в современном мире слишком быстро всё происходит, поэтому у России в исторической перспективе нет будущего великой державы. Многоходовочка рассчитана только на срок жизни крошки Цахеса.
Вы верите, что Россия может стать свободным демократическим государством?
Я почему-то думаю, что полноценная демократия наступит в России только после ее развала. Не могу сказать, что я сепаратист, но история показывает, что никакие формы правления не способны эффективно справляться со столь разрозненными народами такой огромной территории. Чтобы что-то глобально поменять в такой стране, надо начать с инклюзивных институтов, потом сделать независимую судебную систему, а потом настроить финансовую модель страны, направленную на развитие малого и среднего бизнеса — кровь здоровой экономики. Но это нельзя сделать двумя президентскими сроками. Даже если бы Немцов стал во главе страны, скажем, в 2008 году, то он бы не стал менять Конституцию, и через 8 лет на его место должен был бы прийти такой же мощный политик. Какова вероятность, что так бы произошло и не пришел бы к власти очередной гений манипуляций и любитель «движухи»? Думаю, что это не особо вероятно. Получается, что шансы на такое развитие российского общества крайне малы, тем более, что Немцова уже нет, поэтому даже стартовый момент такой версии упущен. Единственное действенное событие, которое может сильно сдвинуть все конструкции, — это разделение страны на ряд новых государственных образований. Этот процесс приведет к катастрофическим геополитическим процессам, выправление последствий которых займет десятки лет. Междоусобные войны, обнищание отдельных регионов (или новых стран), борьба за власть в каждом новом образовании и прочее и прочее. Это будет очень тяжело и долго. А после этого уже новые формирования, возможно, станут на свободные демократические рельсы. Другого пути я не вижу. Увы.