В Киеве вышла книга нашего друга Дмитрия Хмельницкого «Российские агенты влияния в Германии».
Дмитрий, мы поздравляем вас с выходом книги. Расскажите о чем она и для кого написана.
Книга эта о деятельности агентов влияния путинской России в Германии. Занимаюсь я этой темой уже лет восемнадцать. Вышел на нее в свое время совершенно случайно. В 2005 году ко мне с вопросом обратилась одна немецкая журналистка. Она брала интервью у немецкой принцессы Майи фон Гогенцоллерн, которая похвасталась тем что получила орден от некоей российской Академии проблем безопасности, охраны и правопорядка (АБОП). Журналистка попросила узнать, что это за академия такая и, что это за орден. Подобных академий в то время появилось множество. Они создавались разнообразными жуликами для того, чтобы друг другу дарить титулы, ордена, медали и звания. Но АБОП оказалась чем-то исключительным. Я сунулся в материал и был совершенно потрясен масштабом её деятельности. Это была чисто гэбэшная контора, организованная в тот момент, когда Путин пришел к власти, в 1999 году. Руководство академии состояло исключительно из силовиков, президентом был генерал-лейтенант КГБ Шевченко, среди вице-президентов – безумное количество высокопоставленных офицеров спецслужб. Там же были почти все силовые министры. В реальности эта контора занималась тем, что под крышей российских посольств по всему миру раздавала свои ордена разным важным людям – послам, военным атташе, премьер-министрам, министрам и так далее. Список орденоносцев АБОП гигантский. На самом деле это была чисто вербовочная деятельность. Они приезжали на Запад, или организовывали это в Москве под крышей каких нибудь посольств и вручали эти свои, так называемые, «общественные ордена». На самом деле это были просто значки, но позволявшие завязать важные контакты. То есть войти в контакт с политическими, деловыми и прочими кругами запада стало в те времена российским спецслужбам невероятно просто. А те, кто имели с ними дело просто не понимали, что это такое. Понятно, что все эти иностранные министры, премьер-министры и военные атташе совершенно не обязательно оказывались завербованными. Но сколько при этом было завербовано референтов, секретарей и прочих промежуточных лиц, которые вступали в общение с этой академией, даже представить себе трудно.
Об этом долго можно рассказывать. История с АБОП была первой моей попыткой заняться такого рода расследованиями и очень успешной, потому, что после нескольких разоблачительных публикаций в немецкой прессе, её в 2009 году распустили. Скорее всего, по прямому приказу Путина. Рухнула огромная система уже налаженных спецслужбами заграничных связей. И не только в Германии, а по всему миру – у АБОП были филиалы во множестве стран. В Германии возник скандал, после которого, я думаю, ни один немецкий политик близко не подойдет ни к одной российской организации которая будет ему вручать какие-либо непонятные награды.
Тогда мне стали ясны масштабы проникновения этих ребят в западное общество на всех уровнях. Стало страшно интересно и я начал отслеживать другие похожие ситуации. Где-то в 2017 году у меня сложилось довольно емкое исследование которое и публиковал в виде статей в разных местах, и в русской прессе, и в немецкой. Сейчас получилось так, что в Украине вышла книга в более или менее законченном виде. В ней описаны разные варианты этих организаций, их методы действий и способы работы.
Кто будет главным читателем вашей книги?
Думаю все, кого интересует деятельность советских и российских спецслужб. В этой книге первая глава – это краткая история советских спецслужб. Я надеюсь, что она окажется полезной всем, кто борется с этой заразой в разных странах мира. Получилось что-то вроде пособия. На примере Германии можно судить о том, как они действуют в разных других местах.
Вы сказали, что на примере Германии можно увидеть какими методами пользуются российские спецслужбы в других странах. Вы считаете во всех странах они пользуются одинаковыми методами? Или у каждой страны есть своя специфика?
Методы общие. Специфика заключается в том, что в разных странах разные целевые группы. Специфика Германии в том, что здесь есть огромное количество советских и российских эмигрантов, несколько миллионов человек, так называемых «русских немцев» и «русских евреев» которые большими массами приезжали ещё в советские и, особенно, в ранние постсоветские времена. Это чрезвычайно благоприятная среда и для вербовки агентуры и для пропагандистской работы. В других странах главные целевые группы для работы спецслужб – другие. Но, что неизменно, во всех странах они пытаются проникнуть в правительственные круги м деловые круги, оказывать на них влияние, вербовать своих людей среди политиков, государственного аппарата, в большом бизнесе. В разного рода маргинальных партиях, которые сильно зависят в поддержке извне и готовы сотрудничать с теми, кто дает им деньги. Тут в равной степени годятся и правые и левые, никакой идеологической выборки нет вообще, они готовы с кем угодно работать. В целом методы одни и те же.
В вашей книге подробно описано насколько глубоко российские спецслужбы и агентура влияния проникли в различные сферы жизни Германии. Германское правительство осознает опасность, оно прилагает какие либо усилия для искоренения этой заразы на своей территории?
Надеюсь, что уже осознает. Хотя раньше на это обращали внимание меньше. Дело в том, что агентура влияния действует в правовом поле. То есть, человека невозможно преследовать за его взгляды. Если человек защищает политику Путина или выходит на митинги в его поддержку, то преследовать его не за что. Он ни в чем не виноват. И политические контакты ненаказуемы.
Контрразведки всех стран занимаются, в основном, организациями и людьми которые представляют физическую опасность. То есть, это шпионаж который нарушает уголовный кодекс, подкуп государственных чиновников и тому подобное. Это терроризм, политический или религиозный. А агентов влияния не за что преследовать. По идее, их нужно контролировать, поскольку граница между деятельностью агентов влияния и шпионажем размыта. И чего ни в коем случае не должны делать западные правительства, так это им помогать. В Германии случаются забавные ситуации. Например фонд «Русский мир» занимался финансированием деятельности российских агентур влияния, и это ему совсем недорого стоило. В Германии очень много русско-немецких культурных обществ. Это нормально, в каждом городе существует самые разные этнические общества, в том числе и русские. Государство финансирует их культурную деятельность. Но практически все эти русские общества в той или иной степени находятся под влиянием Москвы и одновременно получали поддержку от «Русского мира». Фонд «Русский мир» финансировал разные программы – педагогические, культурные, пропагандистские – которые направлены на продвижение путинской идеологии. То есть, получается, что эти пророссийские общества существуют за счет немецкого государства, а «Русский мир» только чуть-чуть добавляет. Если бы правительства немецких земель в свое время сообразили, что нужно обрезать государственное финансирование тем русским организациям которые пользуются одновременно помощью «Русского мира», то думаю, что это легко уменьшило бы влияние Москвы во много раз. Но до последнего времени не сообразили это сделать. «Русский мир» попал под санкции, но только в связи с войной в Украине. А если бы войны не было, то всё продолжалось бы по прежнему. На самом деле так все и продолжается, только в гораздо более сложных условиях. Например, деньги переводить из России в Германию технически стало сложнее. А так-то всё тоже самое. Так, что затруднить им жизнь можно довольно легко, нужно только не помогать им.
Недавно была закрыта правительственная организация «Германо-российский форум» которая создавалась для « содействия диалогу между обществами Германии и России ». В реальности среди членов этого форума с обеих сторон было множество российских агентов влияния.
Кто был с немецкой стороны?
Например, бывший премьер-министр Бранденбурга Маттиас Плацек, бывший глава форума, исполнительный директор Мартин Хоффман, тоже российский человек награжденный многократно Путиным. В списках членов этой организации я нашел, например, разоблаченного путинского агента влияния из бывших советских эмигрантов Лоренца Хаага, много лет изображавшего в российской прессе немецкого профессора.
Что изменилось после24 февраля прошлого года? Как изменилась их жизнь?
Их жизнь очень осложнилась. Из посольств были изгнаны десятки офицеров спецслужб, работавших под дипломатическим прикрытием. А это значит, что теперь сильно затруднены контакты спецслужб с агентами и любая другая деятельность. Под санкции попали «Россотрудничество», «Русский мир» и прочие организации, специализировавшиеся на работе с иностранной агентурой, которые чувствовали себя до сих пор невероятно вольготно
Но свою деятельность они окончательно не свернули.
Нет конечно. Люди остались. Их по прежнему подкармливают. Кроме того там достаточно много идейных, которые продолжают этим заниматься добровольно. Вот на 9 мая в Берлине в Трептов парке опять был какой-то шабаш. Опять там разные фрики ходили с русскими знаменами. Но сейчас не очень то и помашешь этими знаменами. Во всяком случае эта их символика Z и V запрещена в Германии, так, что можно нарваться. На самом деле, что хорошо в Германии, здесь общественное мнение настолько резко настроено против путинской идеологии и путинского режима, что пропутинцам приходится прятаться. Сейчас они маскируются под порядочных людей.
Скажите, много ли явных, очевидных агентов влияния и спецслужб вдруг резко стали любить Украину и помогать украинцам? У вас есть такие примеры?
Организации – да. По-моему сейчас все русские общественные организации демонстративно выступают за Украину. А люди есть и такие и такие. Разные. Есть совершенно оголтелые российские пропагандисты. Например, Владимир Сергеенко один из самых главных российских пропагандистов в Германии, и интенсивность своей деятельности не снижает. Он кстати президент московского пен клуба, который, кажется, выкинули из центрального, всемирного пен клуба. Но многие просто затихли.
Недавно вы были на Кипре. Что интересное вы там заметили? Какие у вас остались впечатления от пребывания на этом средиземноморском острове?
Впечатления у меня от пребывания на Кипре совершенно изумительные. Остров замечательный, море, горы. Все очень здорово. Жил бы не хочу, как говорится. Но если коснуться нашей темы, то насколько я могу судить, Кипр это какой-то заповедник российских агентов. И влияния и спецслужб. Потому, что насколько я понял из ситуации российское сообщество на Кипре в массе своей абсолютно пропутинское. Если в Германии, люди которые свою пропутинскую позицию не скрывают, редкость, то на Кипре это норма. А наоборот, те кто выступают против Путина, выглядят маргиналами.
Кипр выглядит каким-то исключением в Евросоюзе. Таких тесных контактов с Россией и такого обмена людьми с Россией как на Кипре, наверное нет ни в одной стране.
Что вы имеете в виду под обменом людей?
Перемещение на Кипр целых российских фирм, в первую очередь ИТ-кампаний с сотнями своих сотрудников. Само по себе может быть это и хорошо. Люди и фирмы пытаются уйти из России, где жить и работать трудно, в свободный мир. С другой стороны, если эти фирмы российские и продолжают обслуживать российских заказчиков, то это сильное облегчение для всех, и для них и для заказчиков. Это дыра в Европейском Союзе, куда из России закачиваются люди совсем неконтролируемо. Комплексная релокация сотрудников какой нибудь фирмы исключает внимательный контроль со стороны миграционной службы, выяснение кто собственно приезжает и зачем, с какой целью. И имеет ли такой человек реальное отношение к фирме, которая его привезла. Если в другие страны Евросоюза такая иммиграция сегодня предельно затруднена, то на Кипре это становится все легче и легче. Для российских спецслужб это золотое дно. Человек приезжает в страну Евросоюза под видом сотрудника какой нибудь фирмы, а потом едет дальше куда угодно, в любую другую страну мира. Которая может быть не дала бы ему визу если бы он просился из Москвы. А из Кипра наверняка гораздо легче перебраться уже дальше. На Кипре идут разговоры о том, чтобы предоставлять этим людям гражданство в ускоренном порядке. Выглядит это в нынешних условиях довольно опасно.
Учитывая недавнюю попытку организовать русскую партию и оказывать ещё большее влияние на кипрскую политику и политические круги, несколько десятков тысяч новых избирателей могут здорово сдвинуть чашу весов в пользу Москвы. Даже если не будет русской партии как таковой, которую они будут все поддерживать очень дисциплинированно, потому, что эти люди, настолько я понимаю, не одиночки со свободой воли, а сотрудники фирм, которые регулируют их жизнь. Они от них зависят. А сами фирмы объединены в пророссийские ассоциации. Люди, которые будут послушно голосовать за того, на кого укажет начальство, могут стать на маленьком Кипре с миллионом населения мощной политической силой. Скажут им: завтра выходим на митинг или голосуем за кандидата которого мы вам укажем, и они выполнят приказ. Это всё ещё по советской жизни хорошо помнится.
Как можно объяснить, что ИТ-сфера экономики Кипра, во многом, оказалась под контролем выходцев из России? Ни в одной другой стране Евросоюза такого не наблюдается.
В этом нужно разбираться. Сейчас я могу высказать только несколько не сильно профессиональных предположений, поскольку я далек от ИТ-бизнеса. Насколько я понимаю это тот вид бизнеса, который чрезвычайно легко можно перемещать из одной страны в другую. Для этого ничего не требуется кроме самих людей. Даже люди могут быть разбросаны по всему миру, главное, чтобы была возможность финансировать их работу. Связь с Россией осложнена отсутствием финансовых отношений, невозможно переводить зарплату. Естественно людей очень легко вытащить туда, где можно платить зарплату. Не нужно строить никаких заводов, складов, налаживать логистику и тому подобное. Привез людей и они работают. А кого привез, в каком количестве и над чем они работают это уже дело руководителя фирмы. А если руководитель фирмы находится на самом деле в Москве, или работает с Москвой, или обслуживает Москву, то это тем более легко. На Кипре, как я понимаю, вся эта айтишная тусовка идеологически на Москву завязана. Люди, которые организуют эти перемещения фирм, или релокацию, они российские. Может быть не по гражданству, но по характеру деятельности.
Как долго вы писали эту книгу и когда вы завершили работу над ней?
Окончательно работа над книгой была завершена в этом году. Основной материал мной был собран ещё пять или шесть лет назад. Посто не было возможности её опубликовать.
Почему ваша книга опубликована в Киеве. Как получилось, что ваша книга заинтересовала киевское издательство в самый разгар войны?
Я думаю потому, что в Украине сейчас особенно остро понимают опасность исходящую от российских спецслужб. Это их прямые враги. Поэтому опыт борьбы с ними, понимание того, что они собой представляют, сейчас важно в первую очередь для Украины. На мой взгляд это важно для всех, но по моему Украина одна из первых осознала это.
Вы считаете методы работы российских спецслужб в Германии может быть полезно изучать и в Украине?
Методы одни и те же. Цели одни и те же. Кроме того, Украина воюет против России и российских спецслужб не только на территории Украины. Скрытая война между спецслужбами идет всюду, во всех странах. Кроме того, думаю, что Украина была насыщена агентами влияния и российскими шпионами больше чем любая другая республика бывшего СССР. Путин давным давно, много лет, готовил войну по захвату Украины. Выделялись гигантские деньги на подкуп, на вербовку людей в Украине. И думаю это очень здорово сработало. Ведь, теоретически, Путин мог взять Киев. А потом и всю страну, или значительную ее часть. Киев уцелел не то, чтобы чудом, но близко к этому. Если бы Киев был взят, или значительные части Украины были бы подчинены России, то из гигантского количества этих агентов влияния мгновенно образовали бы местную администрацию. Откуда берется власть? Не московских же чиновников пересаживають в Киев, нужны свои. Думаю их выращивали очень много лет. Методы которыми их выращивали в какой-то степени описаны у меня в книге. Работа с местной агентурой всюду одинакова. Думаю Украина продолжает их вылавливать. Там такие люди уже не в правовом поле, это всё таки враги. Не знаю как это юридически квалифицируется в военное время. Впрочем, они скорее всего сейчас здорово затаились.
Коллаборация с врагом.
Ну да. Если человек распространяет вражескую пропаганду в условиях войны, то наверное он подпадает под уголовное преследование. В Германии не подпадает.
Ваша книга может служить учебным пособием по противодействию российской агентуре влияния и спецслужб для властей Украины, Германии и других европейских стран.
Думаю, что да. Во всяком случае в ней изложен опыт, который может оказаться полезным для тех кто хочет с этой агентурой бороться. Или хотя бы понять, с кем и чем следует бороться. Как они устроены, какие у них цели, каковы их методы. Как их узнавать. Ситуаций, при которых совершенно откровенные шпионские и полушпионские организации приезжали в ту же Германию и устраивают свои конференции, приглашают на них важных немецких людей и те приходят, читают доклады, не понимая о чем идет речь, я знаю много.
На Кипре, кроме массового завоза российских айтишников, вы заметили ещё что нибудь интересное?
Обстановку на Кипре я изучал не столько в эти две недели, которые я провел на острове, сколько за последние три года которые сотрудничаю с Cyprus Daily News. По тем материалам, на основании которых мы писали с Борисом Демашем статьи. Свобода действий у российской агентуры влияния на Кипре фантастическая. Беспардонность и отсутствие противодействия тоже. Это бросается в глаза. Специфика Кипра состоит в том, что сюда приезжают, в основном, не бедные эмигранты, как во все другие страны. Здесь оседают чиновники, бизнесмены. Сюда привозятся деньги. Здесь создается среда, которую они сами называют элитной. Эти люди живут своей пресловутой элитной жизнью и подчиняют ей всё остальное.
Например, меня поразило, что все высотные дома в Лимассоле, все без исключения, это инвестиции русских. Батуриной и многих других. Какие же это должны быть деньги и как легко им удается менять строительные нормы. Я, как архитектор, понимаю, что если весь город максимально пяти-шестиэтажный, то это значит, что градостроительные нормы не предполагают высотных зданий. Не предполагали. А тут вдруг возникают один, два, три, четыре, пять, шесть довольно красивых небоскребов построенных на русские деньги. Вопрос: почему кипрским бизнесменам не приходит в голову инвестировать в небоскребы? Денег нет?
Есть. Почему?
Думаю, что это не столько инвестиции в экономику, сколько спасение денег. Это визуализация денег. Привезли мешки денег и куда их девать? Строить дом и продавать квартиры. Местные девелоперы наверное работают иначе. У них, наверняка, нет таких разовых гигантских сумм. Экономически это не очень целесообразно. И для города это не сильно хорошо. Это целесообразно если нужно срочно откуда-то увезти очень много денег, чтобы их спасти. Срочно вложить куда-то. Может быть это непрофессиональное рассуждение, но я просто не вижу иного. На Манхеттене высотные здания строили понятно почему. Земля дорогая и много других причин для возникновения небоскребов. А почему вдруг в малоэтажном приморском курортном Лимассоле то тут, то там возникают высотные здания, это по-моему, градостроительно не объяснимо. С развитием того же Лимассола это не связано. Это не вытекает из задач города. Здесь скорее город приспосабливается к нуждам какой-то группы людей.
Ваши расследования выходят далеко за рамки этой книги. Вы планируете писать ещё книги? Может быть о ситуации с российской агентурой в других странах?
Может быть о Кипре. Но тут нужно ко всему внимательно приглядеться. Я уже несколько лет интересуюсь вашим островом.
Вы полагаете о Кипре можно написать книгу по образу и подобию книги которую вы написали о Германии?
Да, конечно. Можно написать о любой стране, но Кипр, на мой взгляд, в этом смысле, особенно интересен. Маленькая страна непуганных российских спецслужб. На мой взгляд. Они здесь, похоже, действительно непуганые. А недавнее назначение на Кипр российским послом генерал-майора ФСБ Мурада Зязикова – это как бы демонстрация. Декларация о намерениях. С другой стороны, все российские дипломаты одновременно и гэбэшники. Здесь трудно провести границу. И тех, и других воспитывают в одном и том же гнезде – МГИМО.